| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9196
Откуда: Центр России
|
  Добавлено: Чт Авг 04, 2005 21:31 |
|
|
| Семён писал(а): | Барышня Анюта:"...И, по-видимому, наставника в жизни хорошего еще не было..."
Были у него "наставники", кто-то же ему в голву вбил, что церковь себя дискредитировала, Что библия написана людьми и посему не вызывает доверия (хотя другие книги написанные людьми у него, наверно доверие вызывают),"...он... иначе представляет себе Бога и Иисуса и мир вцелом. Не так, как это есть в церкви..." И какой-то "наставник" его на такое понимание "наставил"... |
Семен, я в хорошем смысле... Хорошего человека рядом не было, который бы мусор этот весь из головы вытряс...
Да и как может говорить что "церковь дискредитировала себя" человек не верующий и этой церкви не принадлежащий? Это как советы давать на улице все: "Мамаша, у вас детка в диатезе, что-то вы себя дискредитируете как мать в глазах общественности..."
А у меня целый день в голове фраза Достоевского (хоть я и не поклонница): "Бога нет, и все позволено"..._________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 21.02.05
Сообщения: 2828
В дневниках: 277
Откуда: площадь Кондратюка
|
| Добавлено: Чт Авг 04, 2005 22:21 |
|
|
| Барышня Анюта писал(а): | | bessmertnik писал(а): | а еще есть новонайденное Евангелие от Фомы, дополняющее четыре канонических... считается, что это одна из самых удивительных археологических находок минувшего столетия...
|
Хочешь, я тебе ссылку кину на апокрифические книги, моря Мертвого свитки и т.п.? Их никто не пряче от народа, они давно уже переведены, даже на русский язык. Я вот тоже думала, как ты - скрывают, в угоду и т.п. и т.д. Прочитала, расплевалась... Это не соответствует сути христианства... А Евангелие от Фомы - это описания проделок злого мальчика, где якобы Иисус налево и направо детей умерщвлял одним взглядом... Это не христианство вообще, там души нет, и стиль не тот, и Бога нет, и Завета... |
да Боже ж мой  ))
мне всегда казалось, что из общающихся здесь - мало кто сомневается в интеллекте или каких-то конкретных знаниях собеседника... если бы я не знала о чем речь, то не стала бы писать об этом. это слегка не в моем стиле...
мне хотелось сказать только то, что информация сильно фильтруется... ведь возможность прочитать 4-е евангелие и составить какое-то свое мнение о нем, а так же обсудить это с духовником имеют только люди просвещенные... вот, лично у Вас, Барышня Анюта, ведь хватило сердца понять, что это не про то... почему же институт церкви не рекомендует это к прочтению, мотивируя это тем, что они считают, что - далее примерно по Вашему тексту...?
почему считается, что человек в рясе это больше, чем просто человек с верой?_________________
вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Чт Авг 04, 2005 22:40 |
|
|
Бессмертник: "...почему считается, что человек в рясе это больше, чем просто человек с верой?..."
Кем это так считается ???
На самом деле считается, что человек в рясе (надеюсь имеете ввиду именно священника, а не ряженного на маскараде) в вопросах веры разбирается лучше, чем просто верующий мирянин...
Примерно так как в вопросах ядерной физики академик (физик-ядерщик) разбирается лучше, чем обыватель прослушавший курс физики в общеобразовательной школе... почему ? Да потому, что академик этим вопросам всю свою жизнь посвятил... Так же как священник свою (в отличие от мирянина) - вопросам веры.
И ещё один момент: священник в момент рукоположения, получает от Бога особую благодать, которой Бог не одаривает простых мирян, поэтому священник (что касается веры) больше....
К стати, такие вопросы иногда заставляют усомниться в "....интеллекте или каких-то конкретных знаниях собеседника... " |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nastasya
Истинный романтик
![]()
На сайте с 19.05.05
Сообщения: 1470
В дневниках: 173
Откуда: Н-ск, Нарымская
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 2:13 |
|
|
А для меня "дискредитация церкви" всегда была в одном моменте - почему самый худший преступник, даже убивший ребенка, вроде как покаявшись - получал доступ в рай...
!!! И кто оценивал искренность его раскаяния? Священники (которых он мог ввести в заблуждение своей ложной искренностью), или Сам Бог?!!!
Странно это - я гипотетически могу жить в грехе, делать аборты, списывать это на сиюминутную ситуацию Моей жизни, а в конце жизни, старой больной бабушкой, признать - что ошибалась я, и искренне это признать. Но я же это сделала, и тогда не раскаивалась!!! Каков лимит таких ошибок? Сколлько я могу еще ошибаться и каяться в них??? Бесконечно...
Или до этого была я главной нацисткой в концлагере...Но попаду в рай...главное в конце покаяться. Ведь ОН мои грехи искупил, могу еще погрешить..., а потом уж и покаюсь, искренне, ведь в старости умирать то тоже страшно...Всем в рай охото...А тут вроде индульгенции раздают...
В этом плане показателен "Тиль Уленшпигель" - там много про "покаявшихся" сказанно. Все "плохие" были прощены, главное свой кусочек индульгенции успеть "купить".
А честные люди, живущие по "чести" (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.), но в церковь не ходящие - им надеяться не на что???
Ну не понимаю, может быть пока...
Наверное это тоже дар - прощать убийц, насильньников, хамов, и прочих людей, которые знают, что при желании в рай быстрей всех попадут._________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 9:07 |
|
|
Ара, а чё на мыло, информация открытая, я буквально за минуту её нашёл в интернете:
Приход Святого Августина тел: 3348283, только настоятель сейчас в отпуске... раньше был 330 8283, но вроде сменили на "334..."
Это на Жемчежной, по моему 28 дом..
А адрес у Вас прикольный... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 10:18 |
|
|
| Svetik писал(а): | | Вообще, религия, предполагающая сверхволю, а не непреложный закон и четкий механизм вызывает у него подозрение. Но есть такая штука- культурная традиция. В нашей стране она основана на православии. Поэтому с одной стороны нечестно выполнять обряды, ходить в церковь, в которую не веришь, с другой стороны дико становиться всяким буддистом, индуистом и т.п. |
А почему дико? Почему дико разорвать цепи и расправить крылья? При этом можно знать и уважать культуру своего народа, но разве могут церковные своды удержать ветви выросшего дуба?
Да, насчёт попадания в рай. А зачем такому человеку (как Вы описали) нужен христианский рай? Ведь такой человек проживает жизнь не за лакомый кусочек после смерти и не из страха наказания. Он живёт в согласии сердца и разума, живёт счастливо сам и творит счастье другим. Он несёт сам ответственность за свои дела. Он творец. Нужен ли ему рай, для которого он должен отказаться от своей творящей свободной сущности? На мой взгляд - нет. Впрочем, я не удивлюсь, если большинство решит, что такой человек попадёт в ад. Ведь для них ад - это невозможность возложиться на кого-либо, это мучительная необходимость постоянно делать выбор. Постоянное напряжение совершенствования и опасности бесконечного пути их пугают. Вот и выдумали себе "окончательный КОНЕЦ" и назвали его "Раем". Одна забота - как бы поудачнее и поленивее проскочить в это тёплое местечко и остановиться... навсегда. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
svetik
Зрит в корень
![]()
На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 10:27 |
|
|
| Цитата: | | Светик, обрядность есть в любой религии, так человек устроен. Но обрядность не синоним веры в Бога. Обрядность есть у шаманов, например, и у язычников из Новой Гвинеи, но Бога у них нет, у них духи и силы природы... |
Ясен Павлик...не надо меня уж совсем под просветительскую опеку брать...Вопрос о роли обрядности. Со скидкой на современный образ жизни. В городе, а не в деревне, где все циклично и без обрядов никуда.
Более того. О чем я тут... пишу. Есть вера, нет поклонения и понимания необходимости поклонения. Есть недоверие к церкви. Большое. Почему- уже означено. И чувство не собственного превосходства, а полной потерянности. Потому что за 70 лет советской власти от русского мира ничего практически не осталось и от традиции совершать религиозные обряды в особенности. Так что это трагедия, конечно, но совсем другая.
Анюта, к вашему вопросу: в молитве "Символ веры", принятой на Никейском соборе и католиками и православными, есть строка "верую во святую церковь".
| Цитата: | | Это не соответствует сути христианства... |
Конечно не соответствует. Это тот самый фильтр, через который все было прогнано, когда церковь создавалась. Потому и чудится везде подвох. Цели вполне понятны- привлечь верующих, распространить учение и очень как-то быстро туда вошла необходимость дележа материальных благ. И теперь вопрос. Как можно препровождать (успешно) души в рай, если занят дележом благ? Положим, что это только епископы и архиепископы, а простой сельский служитель церкви понятия об этом не имеет. Но рыба-то с головы гниет, и миряне это видят, так?
| Цитата: | | И вообще, Светик, "читать Библию, чтобы в рай попасть" это откуда? Это от иеговистов? Так и хочется написать "незнание закона не освобождает от ответственности" |
Это из Семена, топик о литературе. 
| Цитата: | | Светик, поясните мысль... Что значит "не из хороших побуждений"? А из каких? И что значит "понимать не буквально"? |
Ой. С кем имела дело церковь после своего образования? С миром, изрядно потрепанным Великим переселением народов. С темными людьми. И чтобы навести порядок, нужна власть. Авторитетная. И тут задача уже так переписать текст, чтобы с одной стороны понятно было- но с другой не слишком. Тогда же возник союз церкви и государства, и религия стала неразлучна с политикой. И чтобы все это узнать, не нужен хитроумный наставник, достаточно работающей головы на плечах и интереса к теме. Плюс желание поверить.
Но не этоглавное. О главном я сказала в начале. Повторюсь:
| Цитата: | | О чем я тут... пишу. Есть вера, нет поклонения и понимания необходимости поклонения. Есть недоверие к церкви. Большое. Почему- уже означено. И чувство не собственного превосходства, а полной потерянности. Потому что за 70 лет советской власти от русского мира ничего практически не осталось и от традиции совершать религиозные обряды в особенности. Так что это трагедия, конечно, но совсем другая. |
А теперь подумаем о том, что в начале 90х к нам двинули толпы оголтелых миссионеров. Что, души наши спасать кинулись? Не думаю. В Тобольске людям платили за переход в соответствующую конфессию, храм стоит новенький красного кирпича. А в нижнем городе пять, наверно, церквей 16-17 веков. Полуразрушенных._________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
svetik
Зрит в корень
![]()
На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 10:42 |
|
|
| Цитата: | А почему дико? Почему дико разорвать цепи и расправить крылья? При этом можно знать и уважать культуру своего народа, но разве могут церковные своды удержать ветви выросшего дуба?
Да, насчёт попадания в рай. А зачем такому человеку (как Вы описали) нужен христианский рай? Ведь такой человек проживает жизнь не за лакомый кусочек после смерти и не из страха наказания. Он живёт в согласии сердца и разума, живёт счастливо сам и творит счастье другим. Он несёт сам ответственность за свои дела. Он творец. Нужен ли ему рай, для которого он должен отказаться от своей творящей свободной сущности? На мой взгляд - нет. Впрочем, я не удивлюсь, если большинство решит, что такой человек попадёт в ад. Ведь для них ад - это невозможность возложиться на кого-либо, это мучительная необходимость постоянно делать выбор. Постоянное напряжение совершенствования и опасности бесконечного пути их пугают. Вот и выдумали себе "окончательный КОНЕЦ" и назвали его "Раем". Одна забота - как бы поудачнее и поленивее проскочить в это тёплое местечко и остановиться... навсегда. |
Все это так, конечно. Мучают вопросы человека просто. И стереотип силен. Плюс еще восхищение высотами духа русских (особенно, но не только) святых. Ведь во имя чего-то совершались великие чудеса? Это слишком красиво, чтобы быть пустым. _________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 10:50 |
|
|
| Цитата: | | Плюс еще восхищение высотами духа русских (особенно, но не только) святых. Ведь во имя чего-то совершались великие чудеса? Это слишком красиво, чтобы быть пустым. |
А почему нужно отказаться от восхищения святыми и подвижниками? Вот только совершались их подвиги ради чего-то, что жило в их сердце. И к церквям это имело мало отношения. Тот же Сергий Радонежский - он шёл своим путём и не церковь тех времён изменила его, а это Он изменил православную церковь. Попытался поднять её силой своего Духа. Вопреки всем книжникам, фарисеям и распределителям материальных благ. Или многочисленные подвиги рядовых коммунистов во время войны? Они же не ради партийных бонз это делали, а ради реализации той светлой мечты, в которую искренне верили. Ведь давно сказано, что не в церквях Бог живёт, а в Духе, а дом Духа - сердце... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 21.02.05
Сообщения: 2828
В дневниках: 277
Откуда: площадь Кондратюка
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 11:25 |
|
|
| Семён писал(а): | Что касаеться "церковь себя дискредитировала"... тоже интересный момент:
Главная задача церкви проводить души людей в рай... как Вы думаете на этом поприще церковь себя дискредитировала ????
Предвижу ответ: в лучшем случаем "ни кто не в курсе"....
Что касается аспектов: "церковь и политика", "церковь и наука", "церковь и социум" было всякое и в т.ч. нехилые косяки... А вот что касается основной задачи церкви (приводить людей в рай после их смерти) есть мнение, что на протяжении всей своей истории эту задачу церковь исполняет качественно... |
предвидеть-то, конечно, можно многое, особенно очевидное и с Вашим недюженным талантом. но, надеюсь Вы понимаете, что о качестве выполнения задач можно говорить не более правомочно, чем о дискредитации?
| Семён писал(а): | Бессмертник: "...почему считается, что человек в рясе это больше, чем просто человек с верой?..."
Кем это так считается ??? |
наверное тем же самым, кто пишет:
| Семён писал(а): | | На самом деле считается, что человек в рясе (надеюсь имеете ввиду именно священника, а не ряженного на маскараде) в вопросах веры разбирается лучше, чем просто верующий мирянин... |
| Семён писал(а): | | Примерно так как в вопросах ядерной физики академик (физик-ядерщик) разбирается лучше, чем обыватель прослушавший курс физики в общеобразовательной школе... почему ? Да потому, что академик этим вопросам всю свою жизнь посвятил... |
наивный такой, прям не устаю умиляться...
можно всю жизнь проработать учителем в школе и не быть при этом педагогом в том смысле, которое это звание предполагает, всю жизнь быть врачем и не лечить, а калечить и т.д...
кроме того, академик-ядерщик как правило большой спец и академик только в своем, узком направлении этой самой ядерной физики, а не ядерной физики в целом...
| Семён писал(а): | | Так же как священник свою (в отличие от мирянина) - вопросам веры. |
это смотря какой священник и смотря какой мирянин имхо
| Семён писал(а): | | И ещё один момент: священник в момент рукоположения, получает от Бога особую благодать, которой Бог не одаривает простых мирян, поэтому священник (что касается веры) больше... |
вопрос не в том кто кого и чем одаривает или нет, а в том, кто, как и в каких целях этим или мифом об этом пользуется.
| Семён писал(а): | | К стати, такие вопросы иногда заставляют усомниться в "....интеллекте или каких-то конкретных знаниях собеседника... " |
лично Ваше отношение к собеседнику в комментариях не нуждается, оно и так всем понятно. я обращалась с конкретно этими словами к другому человеку.
| Nastasya писал(а): | | А честные люди, живущие по "чести" (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.), но в церковь не ходящие - им надеяться не на что??? |
Насть, надеяться есть на что даже Семену  _________________
вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус...
Последний раз редактировалось: bessmertnik (Пт Авг 05, 2005 11:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
svetik
Зрит в корень
![]()
На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 11:29 |
|
|
| Цитата: | | Они же не ради партийных бонз это делали, а ради реализации той светлой мечты, в которую искренне верили. Ведь давно сказано, что не в церквях Бог живёт, а в Духе, а дом Духа - сердце... |
Вот поэтому я и ответила, что "громко сказано- спасали родину". Они ее спасали, потому что ТАК было НАДО. Потому что иначе просто было нельзя.
Но все-таки, почему-то ведь великие святые были православными, не основали никаких новых конфессий (даже раскольники не считаются новой конфессией, и Иосифляне с Нестяжателями).
Неужели же потому что тогда нельзя было быть "не как все"? Да можно было. И их, я думаю, это бы не остановило._________________
Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9196
Откуда: Центр России
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 11:31 |
|
|
| Nastasya писал(а): | | А для меня "дискредитация церкви" всегда была в одном моменте - почему самый худший преступник, даже убивший ребенка, вроде как покаявшись - получал доступ в рай... |
Вот если он «вроде как покаялся» - тогда ему «вроде как» и грехи отпустят, "вроде как" он в рай попадет.
| Nastasya писал(а): | | !!! И кто оценивал искренность его раскаяния? Священники (которых он мог ввести в заблуждение своей ложной искренностью), или Сам Бог?! |
Ну неужели в на самом деле думаете, что истинное раскаяние – это фраза «Прости меня, Господи»? Искренне раскаяние – это мука нечеловеческая… Нас ломает слово «прости» порой сказать близкому человеку, а тут в поступке раскаяться. А искренность сам человек оценивает… Он с Богом общается.
| Nastasya писал(а): | | !!! Странно это - я гипотетически могу жить в грехе, делать аборты, списывать это на сиюминутную ситуацию Моей жизни, а в конце жизни, старой больной бабушкой, признать - что ошибалась я, и искренне это признать. Но я же это сделала, и тогда не раскаивалась!!! Каков лимит таких ошибок? Сколько я могу еще ошибаться и каяться в них??? Бесконечно… |
Иисус сказал (когда больного исцелял): «Иди и не греши больше, иначе будет тебе много хуже». Если человек совершает поступок, потом его осознает и больше никогда его не повторяет ни в каком виде, ни под какой личиной – он раскаялся по-настоящему и заслуживает прощения… А если это игра – совершил плохое, пришел повинился, типа повинную голову меч не сечет, простили, завтра по новой, послезавтра снова – тогда где здесь раскаяние?
| Nastasya писал(а): | А честные люди, живущие по "чести" (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.), но в церковь не ходящие - им надеяться не на что???
Ну не понимаю, может быть пока... |
Вы откуда это взяли? Придумали сами, или сказал кто? Рай – конструкция верующего человека. У христиан, мусульман – рай, у буддистов – Нирвана, у атеистов – пустота какая-нить, у древних греков – царство грозного Аида… Если люди не верят в Бога, о каком рае речь идет? Эта категория остается вне их миропонимания…
| Nastasya писал(а): | | Наверное, это тоже дар - прощать убийц, насильников, хамов, и прочих людей, которые знают, что при желании в рай быстрей всех попадут. ... |
Фигня полная по смыслу. И как говорится, не судите, да не судимы будете…_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9196
Откуда: Центр России
|
| Добавлено: Пт Авг 05, 2005 11:53 |
|
|
| svetik писал(а): | | Цитата: | | Светик, обрядность есть в любой религии, так человек устроен. Но обрядность не синоним веры в Бога. Обрядность есть у шаманов, например, и у язычников из Новой Гвинеи, но Бога у них нет, у них духи и силы природы... |
Ясен Павлик...не надо меня уж совсем под просветительскую опеку брать... |
А тогда чем вызван Ваш вопрос? Раз и так понятно, что обряды без веры – липа полная.
Противоречите сами себе…
| svetik писал(а): | | Вопрос о роли обрядности. |
Людям нужны обряды. Ветхом завете ясно сказано – не создавай изображения бога. Что произошло? 40 лет Моисей гонял еврее по пустыне, отлучился на 3 дня, вернулся и что увидел? Что его соплеменники соорудили себе тельца и пляшут вокруг не в памяти? То, что создавалось 40 лет разрушено в 3 дня? Раз нужны людям обряды, иконы и т.п. так пусть будут. Компромисс… А подменять веру обрядностью – это как в древние времена жестко критиковалось, так и сейчас критикуется…
| svetik писал(а): | | Как можно препровождать (успешно) души в рай, если занят дележом благ? . |
Не, не поняла… Дела священников – души в рай препровождать? Не верю!
| svetik писал(а): | | Цитата: | | И вообще, Светик, "читать Библию, чтобы в рай попасть" это откуда? Это от иеговистов? Так и хочется написать "незнание закона не освобождает от ответственности" . |
Это из Семена, топик о литературе. . |
Семен не про это писал…
| svetik писал(а): | | Цитата: | | Светик, поясните мысль... Что значит "не из хороших побуждений"? А из каких? И что значит "понимать не буквально"? . |
Ой. С кем имела дело церковь после своего образования? С миром, изрядно потрепанным Великим переселением народов. С темными людьми. И чтобы навести порядок, нужна власть. Авторитетная. И тут задача уже так переписать текст, чтобы с одной стороны понятно было - но с другой не слишком. . |
Мы о каком источнике литературном говорим? Ветхом Завете, Евангелии? Чего там переписали, чтобы смысл какой утаить? А люди – они во все времена темные, прогресс идет, а светлее род человеческий как-то не становится…
| svetik писал(а): | | теперь подумаем о том, что в начале 90х к нам двинули толпы оголтелых миссионеров. Что, души наши спасать кинулись? Не думаю. В Тобольске людям платили за переход в соответствующую конфессию, храм стоит новенький красного кирпича. А в нижнем городе пять, наверно, церквей 16-17 веков. Полуразрушенных. |
Мы сами создали им для этого условия… Чтобы с нами как с индейцами. Духовные искания свойственны человеку, а кто-то просто этим пользуется… И что? Мало было таких за историю человечества? А то, что наши православные храмы в руинах, так значит заслужили сами. Никто с лопатой на субботник туда не рвется как-то… К слову сказать, в нас городе нормально существуют разные храмы, даже армянская Церковь уже присутствует. Все храмы как новенькие. Потому что руководитель епархии дело свое знает…_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
