Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61870 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 14:23
Cradle писал(а):
Asbuka писал(а):
наверно -родители зная что в старости светит оказаться при живых детях в домах престарелых...перестали бы рожать...или прям в роддомах отказывались бы от своих детей!
на кой...нужны такие дети.
которые в старости не во что не ставят своих родителей...
Опачки! А что, детей рожают исключительно для того, чтобы в старости содержали? Я вообще-то не этим руководствовалась, когда детей планировала.
те и на человеческое отношение тоже не рассчитывали?
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 04.09.09 Сообщения: 4750 В дневниках: 184 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 14:47
Девочка-напевочка
На мой взгляд, вопросы-то в теме несколько разные. Вопрос о "моральном насилии" и "дачном насилии" - это одно, а содержание стариков - другое.
Есть вопросы необходимости, а есть старческие капризы и непонятные странности.
Я, например, и сама в теме пожаловалась на уколы со стороны мамы (вчера были у них - история не меняется, зять золото, внуки обожаемы, а я лентяйка; при этом мне не дает даже помыть посуду, всё только сама-сама-сама, а я должны сидеть и отдыхать - вот как это уложить в мозгу, как понять?) Что касается содержания, так не только не хотят принимать денежной помощи, так еще и втихаря всовывают старшему внуку "на мороженое", а нам пытаются - "на бензин". И вот всё это - суета, шум, обидки - к вечеру просто лишают меня сил.
Отец, кстати, хоть и старше - очень даже в адеквате.
Поднимали вопрос о переезде в город (тем более, что есть свободная квартира - купили брату на родительские же деньги несколько лет назад, а теперь они с женой себе купили бОльшую, то есть по сути квартира принадлежит родителям - как говорится, совесть мучить не должна и т.д.) - категорическое "нет", как же без земли, без огорода, да в одной комнате, да еще туалет в квартире - ("как можно, я не смогу там..."). Пока двигаемся, говорят, будем жить здесь, а уж если сляжем, то забирайте... Но при этом - жалобы на старость, на короткость жизни, на болезни, и слезы, слезы - а мне очень больно видеть эти слезы, и снова возникает чувство какой-то странной вины (непонятно - в чем, но оно есть).
И как разрешить такую ситуацию?
Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
А еще, кстати, очень трудно становится общаться по телефону. Наш современный тезаурус, да и манера разговора несколько отличается от их. По телефону всегда говорит только мама (у отца со слухом плохо). Иногда она как-то искажает смысл моих слов, что-то себе выдумывает, обижается и потом, оказывается, долго плачет - пока не встретимся вживую и она не добьется, что я хотела сказать. Уж и я так стараюсь разговаривать проще, чем с детьми. Но она ищет почему-то в простых словах какой-то подтекст, причем обычно в смысле уничижения её.
Если она знает, что я или муж куда-то летим или едем, это вообще конец, она изведется вся. Ей нужно обязательно звонить в любое время дня и ночи, что мы приземлились, получили багаж, доехали до гостиницы, заселились и т.д. Причем именно так, поэтапно, что с нами ничего не случилось за час-два-двадцать минут. Иногда позвонить не удается, в суете, и тогда опять слезы. Мы уже стараемся скрывать свои поездки. Это какой-то родительский мазохизм, честное слово, выросший из гиперзаботы. Ну нельзя так переживать за очень взрослых детей.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Еще такой момент. Приехать без звонка и предварительной договоренности к ним нельзя - они будут не так одеты, они не приготовят нужный обед и т.д. Будет обида и негатив. Приехать после договоренности - это обречь её не спать ночь, она будет вылизывать дом, печь пироги, варить холодец и т.д. (бОльшая часть этого не съестся и упакуется с собой, а дома, как я уже писала, пойдет раздаваться чужим людям). А отец с утра затеется с баней. Если к нашему приезду баня остынет, или пироги остынут - мы опять же виноваты. И бесполезно объяснять, что мы зависим от дорожной обстановки, что летом можно долететь за полтора часа, а вчера мы ехали два с половиной по скользкой дороге и плохой видимости. И вообще хотелось бы в выходной дать мужу поспать пару лишних часиков, а потом уже за руль, и приехать не к 11 часам, а к обеду, к 14 - что изменилось бы в мире за это время?
Вот выше многие дают совет - надо договариваться. Но не со всеми это можно. Есть такие, которые - НЕ ПОНИМАЮТ. Они просто другие.
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58084 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 14:49
Cradle писал(а):
Asbuka писал(а):
наверно -родители зная что в старости светит оказаться при живых детях в домах престарелых...перестали бы рожать...или прям в роддомах отказывались бы от своих детей!
на кой...нужны такие дети.
которые в старости не во что не ставят своих родителей...
Опачки! А что, детей рожают исключительно для того, чтобы в старости содержали? Я вообще-то не этим руководствовалась, когда детей планировала.
а где я написала про содержание...про финансовую строну?
я вообще...про отношения
образно...стакан воды подать
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61870 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 14:55
Cradle
Вы действительно не понимаете почему ваши родители все это делают? вы так ими тяготитесь что даже еда, которую для вас готовили всю ночь и с собой завернули так раздражает. так раздражает....
Родители пытаются быть нужными вам, как могут так и пытаются. может где то перегибают. но они хотят быть НУЖНЫМИ и ПОЛЕЗНЫМИ. это нужно ИМ. А вас это так раздражает, так раздражает. Бедная вы, бедная. Более того вы это считаете "ситуацией, в которой нужно что то делать". вы считаете это "проблемой", которую нужно решать.
Пысы: порой читаю, и диву даюсь. на сколько дети могут оставаться детьми. в любом возрасте.
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Так вот стоит задуматься об этом наши пенсионерам. Доставали бы они своей дачей или железяками со шкафа уставших от работы детей, если бы им светила перспектива оказаться в доме престарелых?
Какая феерическая фраза. По моему вы или недозрелый юнец или просто злой и обиженный. Из-за вашего неумения налаживать диалог со своими собственными родителями и неумения донести свою тз. ваши родители с вашей же легкой руки сильно рискуют попасть в дом престарелых. Я аплодирую стоя.
Ни в коем случае не хочу кого-либо отправлять в дом престарелых.
Точку зрения свою донести нет никаких проблем. Вот только не все родители принимают её.
Здесь на форуме, мы, незнакомые люди, не умеем принимать точку зрения друг друга. А что говорить о родственниках.
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Asbuka писал(а):
Как говорится -в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
если для них это вещи-значит это вещи!
а вы -если так все плохо и небезопасно-не возите к ним ребенка жить...
а то пишите отдыхать там невозможно...а сами ребенка жить оставляете!
ищите безопасное место..или сами со своим ребенком сидите
Советы прямо-таки противоположные. Одни говорят о важности дипломатии и компромисса, а другие говорят пойти на жёсткий конфликт, то есть полностью отгородиться от родителей, лишить их общения с внучкой.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Kota писал(а):
Lider
Дача нужна исключительно для отдыха, шишлык, башлык )))) газон и несколько кустов малины, пару плодоносных яблонь... кусты смородины.. пожалуй и все
Но... родителям помогать нужно... не хочешь пахать на грядках.. докажи что покупное лучше и проще
Зачем кому-то что-то доказывать? Итак понятно, что покупное мясо, рис, фрукты - лучше, чем дачные.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 15:46
Lider писал(а):
Советы прямо-таки противоположные. Одни говорят о важности дипломатии и компромисса, а другие говорят пойти на жёсткий конфликт, то есть полностью отгородиться от родителей, лишить их общения с внучкой.
Советы не противоположные, просто это последовательные звенья одной цепи. Сначала обретается независимость от родителей - способность полностью обходиться своими силами и мозгами. Пока Вы зависимы, например, в том, что Вам нужно отдыхать от ребёнка, подкинув их дедам, никакие ультиматумы не прокатят. Ну а проще говоря - сначала нужно действительно стать взрослым. Затем нужно внятно и жёстко обозначить свои интересы и границы. На этой стадии могут быть конфликты разной степени интенсивности - границы будут проверяться всеми доступными способами. Весьма желательно при этом не переходить в нападение и не допускать ярости, а спокойно и уверенно стоять в защите, перенаправляя энергию нападающих против них же самих. Затем, если прочность границ успешно прошла проверку, наступает время дипломатии и компромиссов - установление способов взаимоприятного общения без наездов и попыток подчинения. Однако, человек так устроен, что проверки границ всё равно будут время от времени повторяться, хотя уже не столь полномасштабно и драматично.
На сайте с 26.09.08 Сообщения: 6657 В дневниках: 89
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 15:48
Lider
Я говорила с иронией .
Но в жизни, реально у грядок стояла только когда жила с родителями.. начала работать-зарабатывать.. начала просто закупать нужное и всё.. с меня взятки гладки.. всё что нужно есть... на земле только отдых
Lider
Так будьте европейцем до конца и не возите своего ребенка на опасную и ненавистную дачу, сами-сами справляйтесь.
У меня сложилось впечатление, что некоторые тут думают, что мы с радостью отдаем ребенка на дачу, чтобы "сбагрить" его, отдохнуть от него. Это не так. мы прекрасно справляемся с ребенком и какой-то необходимости у нас избавляться от него на месяцок у нас нет. Это делается для родителей, они хотят этого. И мы идем навстречу.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Dio писал(а):
Роксалана писал(а):
будьте европейцем до конца и не возите своего ребенка на опасную и ненавистную дачу
Частенько это может стать ещё бОльшим поводом для обиды.
Мол, внуков не возите, избегаете, не доверяете, а мы же как-то вас вырастили...
Абсолютно согласен. Мы хотим, чтобы внучка общалась с родителями. Но также хотим, чтобы она была в безопасности. Я разве не уважаю родителей только лишь из-за того, что прошу, чтобы дедушка не курил в квартире, когда в гостях внучка или когда прошу убирать колющие и режущие инструменты там, где можно о них пораниться?
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Kota писал(а):
В четверг снова на муниципальный рынок едим могу зафотать что надо
В Перу 40 сортов кукурузы
А почему сами это не выращиваете это для себя? В Бразилии нет дач?
Последний раз редактировалось: Lider (Ср Янв 07, 2015 16:12), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 26.09.08 Сообщения: 6657 В дневниках: 89
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 15:55
Lider
Мои родители пока росли их внуки, всегда сами убирали всё бьющиеся, колющее и режущее.С трудом верится чтобы взрослые люди (ваши дедушка и бабушка) этого не понимают.
Последний раз редактировалось: Kota (Ср Янв 07, 2015 15:56), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61870 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Ср Янв 07, 2015 16:01
Lider
Цитата:
Но также хотим, чтобы она была в безопасности. Я разве не уважаю родителей только лишь из-за того, что прошу, чтобы дедушка не курил в квартире, когда в гостях внучка или когда прошу убирать колющие и режущие инструменты там, где можно он них пораниться?
Вот тут надо отделить мух от котлет. Копание в огороде не одно и тоже с безопасностью ребенка. Папе можно все тихо, мирно объяснить, что безопасность ребенка это ваша ответственность и что если колюще-режущие инструменты, а к же таблетки, химикаты и пр не будут убраны в недоступные для ребенка места. ребенок не приедет к ним на дачу. То же собсна и с курением. И папа может бухтеть по этому поводу сколько его душе угодно.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Kota писал(а):
Lider
Мои родители пока росли их внуки, всегда сами убирали всё бьющиеся, колющее и режущее.С трудом верится чтобы взрослые люди (ваши дедушка и бабушка) этого не понимают.
Некоторые не понимают (порой в лоб хотелось дать), но тут важно понимать. что это не от того, что они плохие. Моя мама как то скормила ребенку 16 таблеток мультитабса. Когда я начала орать. та с искренним изумлением сказала: ну вы же в детстве по бутыльку ревита съедали и ниче не было. Те человек не понимает разницы. между аскорбинкой и полным набором "таблицы Менделеева".
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Девочка-напевочка
На мой взгляд, вопросы-то в теме несколько разные. Вопрос о "моральном насилии" и "дачном насилии" - это одно, а содержание стариков - другое.
Есть вопросы необходимости, а есть старческие капризы и непонятные странности.
Абсолютно верно.
1. В нашем случае для нас дача не является необходимостью.
2. Родителям помогаем в меру.
3. Отдавать в дом престарелых и полностью оградить их от себя не планируем.
Cradle писал(а):
Еще такой момент. Приехать без звонка и предварительной договоренности к ним нельзя - они будут не так одеты, они не приготовят нужный обед и т.д. Будет обида и негатив.
Ну вот, и в России так бывает, а не только в Германии.
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Льесальвхейм писал(а):
Cradle
Родители пытаются быть нужными вам, как могут так и пытаются. может где то перегибают. но они хотят быть НУЖНЫМИ и ПОЛЕЗНЫМИ. это нужно ИМ. А вас это так раздражает, так раздражает. Бедная вы, бедная. Более того вы это считаете "ситуацией, в которой нужно что то делать". вы считаете это "проблемой", которую нужно решать.
Поймите, дети не могут быть постоянно доступными для родителей. У них тоже есть семьи и свои нужды. Любить родителей и постоянно бегать на побегушках - это разные вещи. А сколько семей разрушено, когда тёща хочет быть нужной и полезной своими советами и указами, как нужно жить.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
[quote="Н.В."]
Lider писал(а):
Пока Вы зависимы, например, в том, что Вам нужно отдыхать от ребёнка, подкинув их дедам, никакие ультиматумы не прокатят.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
пока никак не удаётся собраться и всё рассказать 
могу зафотать что надо 