| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яло
Студент
![]()
На сайте с 12.02.05
Сообщения: 2756
В дневниках: 55
Откуда: Академгородок ВЗ
|
  Добавлено: Ср Апр 27, 2005 9:39 |
|
|
Дорогие, тема духовного воспитания давно уплыла. Почему-то уверена, что последние страницы две-три будут сильно подправлены модератором. Посему отвечу кое-что, может тоже не относящееся к теме.
Н.В., мне понравилось, как вы ответили насчет скамеечки, солнышка и молодого человека. Вам нравится спорить, тренировать свой мозг, искать в конце концов. А мне нет, мне понравилось то, что я уже нашла. Ну какие могут быть споры, если есть солнышко лучезарное? Я его вижу и предпочитаю на него любоваться. И солнце здесь, я думаю, вполне может служить метафорой Бога.
Мамариша, очень мне странно было слышать из ваших уст про изоляцию и ТВ.
Сначала про изоляцию. Я лично считаю, что ну нельзя изолировать ребенка от Бога, от знаний о нем, от веры. Ведь Бог - это сама реальность, то что есть в жизни самого настоящего, непреходящего и нескончаемого. Это не иллюзорность обрядов или мелькания по ТВ. Мало того - это такая помощь, помощь в любой ситуации! Это неиссякаемый источник и помощи, и самой насотящей радости!!!, радости быть, существовать, и источник вечной жизни!!! Как можно изолировать детей от этого?!
А вот про ТВ. Совсем недавно вы участвовали вот в таком разговоре о телевидении и влиянии его на детей:
Мамариша писала:
"На самом деле тема более чем злободневная, потому как мой старший сын, проучившись пол года в 1-м классе, с ужасом мне сообщил: "Мам, а у нас в классе (класс математический, на 20 мальчиков 5 девочек) книжки никто не читает, только мультики и боевики с ужастиками по телеку пяляться". С рекламой все понятно, ее так и делают, чтоб она внимание привлекала, а детки незащищенные от нее элементарно зомбируются.
А поскольку ТВ это вооще отдельная история , впечатление такое, что происходит обалванивание широких масс населения , то влияние его на умы подрастающего поколения скорее отрицательное, чем положительное . Мы жестко контролировали просмотр передач в детском возрасте и отметали всякие "фокскидсы", предлагая детям познавательные - Дискавери, Анималпланет... Поэтому в более сознательном возрасте у них выработалась избирательность к просмотру передач, чему мы несказано рады .
Понятно, что ТВ на некоторое время занимает ребенка, "развязывая" маме руки, но все это может "аукнуться" в более старшем возрасте
Моим пацанам, например, легче учится, чем их ровесникам, потому как они привыкли (и любят) читать книги (у нас вообще читающая семья), и степень их информированности очень высокая (хотя я их в инет и не пускаю).
Короче чем меньше ТВ, тем лучше для ребенка"
Золотые слова!
Дальше я:
"Внесу свои пять копеек примером нашей семьи: телика нет, так как мама и сын "западают", папа щелкает не прерываясь, по телику одна чепуха. Один новый год с этой массированной атакой низкопробной "веселухи" чего стоит .
Кстати, а че они так развеселились-то? Никто не задумывался? ОШЕНЬ, РЕБЯТА, ПРЁТ МОЩНАЯ ИНДУСТРИЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ, что для человека, для его души ГУБИТЕЛЬНО!!!! А уж тем более для ребенка. Если повнимательней посмотреть на смысл, который несут рекламные ролики и клипы, то большей частью он таков: ХОРОШО ПОЛУЧАТЬ НАСЛАЖДЕНИЕ, одному и много. В лучшем случае еще бывает смысл такой: ХОРОШО ПОГРУЖАТЬСЯ В ЧУВСТВО СВОЕЙ ЛЮБВИ К КОМУ-ТО (не любить!), проявляя при этом изрядное количкество похоти. ЭТО ТОТ СМЫСЛ, КОТОРЫЙ ВЫ ХОТИТЕ ВНЕДРИТЬ В ВАШИХ ДЕТЕЙ С САМОГО НЕЖНОГО ВОЗРАСТА? Я думаю, что нет. Просто мы стали СЛИШКОМ не внимательны, не разборчивы к влиянию извне на нас и детей. Вот сказки ему вы почему-то читаете совсем с другим смыслом.
Кто-то нверняка скажет: ну вырос же я - не маньяк, и т.д. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ПРИ СЛОЖИВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ВОКРУГ ВАШЕГО РЕБЕНКА (друзья, учителя, случайные встречи плюс его темперамент, наклонности), ПРОИЗОЙДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ, т.е. он будет такой же положительный. Статистика состояния современных детей-подростков-взрослых пока говорит об обратном.
Нужна привычка включать телик строго на выбранные программы. Но у нас как-то не выработалось. Так что смотрим "наши" мультики по компу. Еще знаю пару семей, сделавших такой же выбор."
Мое мнение осталось такое же.
А потом снова вы:
"На самом деле истина, она как всегда где-то рядом с нашими мнениями на сей счет: если семья в принципе нормальная, то телевизор в принципе не враг, потому как если ребятенок и увидел то, что смотреть ему не нужно было, можно обсудить и скрректировать возможное негативное влияние.
Вот телевизор, работающий круглые сутки как фон - это уже бедствие, потому помощь психолога явно требуется "
То есть мы с вами оказались тогда полностью согласны! Вот!
(Дорогая ЕленаП, я вас попросила ответить в личку, совсем была расстроенная, но наверно можно и сюда. Потому что рассуждения про детские стихи о Боге не должны уж попасть под правку модератора.) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 26.05.04
Сообщения: 3923
В дневниках: 20368
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 12:15 |
|
|
| Цитата: | | Понимаете, Маринка, дело в том что отсутствие этой самой дорожки зачастую иллюзия, на самом же деле есть просто блуждание в грязи. |
Яло! Я вам очень советую перечитать темку "Раннее развитие: за и против". По-моему, там ваше мнение было совсем "по другую сторону баррикады" - вы ведь были согласны с тем, что у каждого ребенка свой путь развития? И что и безо всякого развития ребенок может найти свой путь, а мы (родители), можем только поддерживать его на ЕГО СОБСТВЕННОМ пути, но не должны подталкивать его в какую-либо сторону.
Здесь все тоже самое - ребенку нужен образец, коим, все же, являются родители. Но пойдет он туда, куда захочет сам. Да! И, может быть, заберется в грязь, и в непролазные буераки - но это будет его путь. Путь Человека, Личности! И вы можете направлять его лишь советом и поддержкой. Но, как не старайтесь, вы не увлечете его за собой, если он сам этого не захочет. Или увлечете, но сломаете в нем... нечто... даже слово не могу подобрать - ЕГО сломаете.
Наверное, если вот учить музыке ребенка, у которого нет ни слуха, ни способностей, ни желания - из-под палки... Великого пианиста из него выйдет. И не выйдет того великого, кем он мог бы стать...
А когда в семье ДВОЕ детей - ведь они, как правило, совершенно разные. Не говоря уж том, что иногда они разнополые, у каждого из них свои интересы, свой характер, свои взгляды. Воспитывать их нужно по-разному, и каждый из них будет воспитывать своих родителей. И если родителям важно, чтобы их ребенок стал самостоятельной и самодостаточной личностью, им придется считаться со своими детьми. И я такими родителями восхищаюсь и завидую - у них появляется возможность открывать для себя новые грани реальности! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях
![]()
На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7397
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 12:32 |
|
|
| Маринка писал(а): | | А когда в семье ДВОЕ детей - ведь они, как правило, совершенно разные. Не говоря уж том, что иногда они разнополые, у каждого из них свои интересы, свой характер, свои взгляды. Воспитывать их нужно по-разному, и каждый из них будет воспитывать своих родителей. И если родителям важно, чтобы их ребенок стал самостоятельной и самодостаточной личностью, им придется считаться со своими детьми. И я такими родителями восхищаюсь и завидую - у них появляется возможность открывать для себя новые грани реальности! |
Это иллюзия на много процентов: дети из одного гнезда очень похожи, даже если идут разными земными путями. И как мне кажется, дело тут именно в духовности, которую исповедует та или иная семья(пусть хоть атеисты): в момент "ч" дети делают одинаковый выбор, у них одинаковые отношения к смерти и к материальным, духовным и душевным ценностям.
В споре о РР речь шла о пути раскрытия, или демонстрации, или внешнего выхода духовных основ воспитания. Тут конечно вольному - воля: "У Отца моего обителей много!" Господь по-разному светится в творении. Мы же не даём такую свободу детям: "Если хочешь, сынок, поищи себе другого папу-маму, ты - личность и мы не будем тебя сдерживать...твою самостоятельность", мы считаем себя обязанными и вправе нести родительский крест воспитания и заботы всегда, всю жизнь, что не исключает нашего стремления развить разные способности в наших разнзо-способных детях. И даже мы считаем вредным навязывать личный профессиональный или творческий путь, поскольку не хотим перекрыть ребёнку радость самостоятельных открытий...при этом защищая, оберегая и наставляя его. Такой христианский...ДЗЭН.
Елена._________________
СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Яло
Студент
![]()
На сайте с 12.02.05
Сообщения: 2756
В дневниках: 55
Откуда: Академгородок ВЗ
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 13:24 |
|
|
Маринка, я эту тему не только помню, но и ставлю ее как одну из вех своего материнского развития. И вот почему. (Правда я сейчас буду говорить нечто вам противоположное, но моя цель - просто объясниться. Очень хорошо, что вы вообще ее вспомнили и привлекли ее сюда. Она очень сильно связана с темой духовного воспитания.)
Пока я с Ваней занималась ранним развитием предлагая ему чуть-чуть раньше чем ему интересно некоторые материалы, то в моей голове сидел некий образ, который можно назвать "сумма знаний и чувств для достижения его ребенком". Никогда не было нажима, было только предложение того и другого и третьего и, так сказать, демонстрация того, что с этим нужно делать. Все было прекрасно и улыбчиво, и с моей и с Ваниной стороны. Но после Лениной темы я поняла вот что: оперироавние с предметным миром под руководством родителя вообще - это не плохо. Это кстати происходит в любом случае: задалась мама целью ему что-то показать и просто это сделала для себя. Но очень важно, чтобы то, что мама показывает специально, было УЖЕ ВОСТРЕБОВАНО РЕБЕНКОМ. Не в смысле, что он спросил, а в смысле... мама пожалуй должна это чувствовать и чтобы так чувствовать своего ребенка иногда действительно лучше ему полностью уделить внимание до трех лет, а не необязательной работе.
Почему я считаю это верным подходом? Потому что ГОСПОДЬ СОЗДАЛ ЭТОГО РЕБЕНКА СО СВОИМ, НЕЗНАКОМЫМ НАМ ПЛАНОМ. И давая ему развиваться своими путями мы таким образом ПРОПУСКАЕМ ВПЕРЕД ГОСПОДА, не мешаемся Ему на пути , а с уважением наблюдаем ЕГО ПЛАН. А дальше стараемся просто поддержать ребенка в его путях, обеспечить ему так сказать плодородную почву.
Понимаете, сколь неразрывно связана вера, непредвзятое вИдение Божьего плана с развитием? И где тут навязывание своих путей? Такой взгляд, что родители навязывают свою веру, може возникнуть только из-за полнейшего непонимания, что есть христианская вера в Бога Единосущного. Если мы действительно, всем сердцем прислушиваемся к Господу, то Он нам шепчет, как нужно воспитать именно этого ребенка, чтобы непоранить его (неговоря уже о "сломать").
Вижу, что без философии, вернее теологии никуда. Вера в Бога - ЭТО НЕ ДОКТРИНА, которую навязывают и которой взрослые шаг за шагом помогают ребенку овладеть. Вера в Бога - это растворение в истинных путях, это тончайшее избегание малейших рамок и клише, которые диктует этот мир.
Поскольку родители - вполне сложившиеся члены современной культуры, они хочешь-нехочешь будут нести эту упакованную в рамки, в коробки информацию. Но это тоже хорошо вот в какой степени: верующие родители, посредством связи с Господом (это в идеале конечно), формируют и в себе и в детях правильное отношение к этим самым рамкам. Говорю "правильное" потому что это может подразумевать и положительное и отрицательное отношение, вобщем разное, в зависимости от ситуации. Здесь опять я чувствую ваш строгий взгляд и пока немой укор в навязывании. Понимаете, на то вера и дана, чтобы не консервироваться в своем мнении, а постоянно сверять его и себя целиком с Богом. В идеале это очень тонкая душевная работа, но с другой стороны, что значит "сверять себя"? Это и значит искренне просить "Прости меня грешную, Господи". Понимаете, как много великого в этом заложено и как это все самое великое прошение, растворение в Боге Предвечном доступно даже самым простым людям.
Пока писала, увидела, что Елена дала свой ответ вам, надеюсь мы с ней не сильно повторим друг друга. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 14:13 |
|
|
Вот это мне более созвучно | Маринка писал(а): | [ И что и безо всякого развития ребенок может найти свой путь, а мы (родители), можем только поддерживать его на ЕГО СОБСТВЕННОМ пути, но не должны подталкивать его в какую-либо сторону.
Здесь все тоже самое - ребенку нужен образец, коим, все же, являются родители. Но пойдет он туда, куда захочет сам. Да! И, может быть, заберется в грязь, и в непролазные буераки - но это будет его путь. Путь Человека, Личности! И вы можете направлять его лишь советом и поддержкой. Но, как не старайтесь, вы не увлечете его за собой, если он сам этого не захочет. Или увлечете, но сломаете в нем... нечто... даже слово не могу подобрать - ЕГО сломаете.
...
А когда в семье ДВОЕ детей - ведь они, как правило, совершенно разные. Не говоря уж том, что иногда они разнополые, у каждого из них свои интересы, свой характер, свои взгляды. Воспитывать их нужно по-разному, и каждый из них будет воспитывать своих родителей. И если родителям важно, чтобы их ребенок стал самостоятельной и самодостаточной личностью, им придется считаться со своими детьми. И я такими родителями восхищаюсь и завидую - у них появляется возможность открывать для себя новые грани реальности! |
Да, конечно, как тут Елена выше говорила, даже разнополых детей из одной семьи может (и должно) объединять НЕЧТО основополагающее, ну то, что я "стержнем" именую, но может и не объединять... Не факт! Хотя в "правильной" семье наверное так не должно быть и верущая семья наверно имеет в данном вопросе преимущество, поскольку все давно придумано и не нужно изобретать велосипед  .
По поводу изоляции и ТВ. Не нахожу никаких противоречий в своих мыслях и словах. Последние мои высказывания касались именно факта полной изоляции от ТВ и компа, которые прозвучали от верующих семей - "у нас нет ТВ", "мы его увезли бабушке"... Т.е. волевым решением родители изолировали детей... Это не плохо в том же смысле, что я далеко не в восторге от нашего ТВ, и мы тоже его практически не смотрим - нечего! Но я не запрещаю детям его смотреть! И мои пацаны громко возмущаются, если я включаю на кухне телек "фоном", а там какой-нить "сериал": Мама, как ты можешь это смотреть"... Чтоб было понятней что именно я имела ввиду, приведу в пример свою одноклассницу - единственную дочь весьма интеллегентых зрелых (в плане возраста) родителей... Девочку вооще растили как в оранжерее: за ручку - в школу, за ручку - на музыку... Отличница, примерная девочка, закончившая школу с "золотой" медалью и питерский политех с "красным дипломом"... Вот она оторвалась, как из под родительского крыла выпорхнула! Но это ей не помешало "красный" диплом заработать - привычка хорошо учится... А вот с личной жизнью - полный аут! Человек жил в искусственно созданном родителями мире, тот опыт общения, который дети проходят ее миновал, она слишком поздно начала его познавать и не справилась, плохо адаптировалась... Короче тяжко ей пришлось. Нечто подобное происходит и у вас. А ребенок общается, а запретный плод выглядит ой, как привлекательно... Как бы перебор не вышел, может все же стоит к помощи "прививок" прибегать...
Про изоляцию вооще... Так я же неизолирую своих детей от информации любой вооще (окромя откровенно разлагающей, об чем мы тут как-то и спорили про родительский секс и детей), они поболе меня по многим темам знают... Пусть сами и выбирают, я тут с Маринкой полностью согласна. Только так уж получается  , что читаем-то мы одни и те же книги, но уверена, что это пока... Я кстати задавала вопрос, но не заметила ответа, по поводу того, что как будто попервости крестили-то только взрослых или нет?
Духовное воспитание детей вещь ответственная и одновременно простая. Мы все как-будто пришли к общему знаменателю, что дети, прежде всего ориентированы на родителей и их опыт. Расходимся в одном - верущие семьи живут иначе и с т.з. неверующих - навязывают (ну не подходящее конечно слово)детям именно такую жизнь. Хорошо это или плохо? Опять же с разных точек зрения - по разному.
Моих старших пацанов окрестила свекровь сама, уже в школьном возрасте, без моего ведома и согласия, когда они у нее летом гостили. Протеста у меня сей факт не вызвал, тока удивление - особо она верующей не выглядит, так ритуал сродни привычке: дети должны быть крещенными. Это грустно, я бы предпочла, чтобы если уж обряд крещения проводился, то более в осознанном возрасте и при других обстоятельствах... Потому как пацаны НИКАКОГО значения крещению не придали и вооще не могли даже на мои вопросы ответить вразумительно... Типа развлекухи получили (извините, но как было...).
Потому наше духовное воспитание иное, чем в семьях верующих, но я уже писала о том, что задачу можно решать разными способами, главное, чтоб результат был однозначный... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 14:33 |
|
|
Мамариша писала: "....Т.е. волевым решением родители изолировали детей..."
Более того, мы волевым решение изолировали детей и себя ещё много от чего:
У нас дома нет порнографии, нет наркотиков, нет литературы по оккультизму и сатанизму, а так же марксизму и ленинизму и терроризму...
А ведь можно на кужне, так - фоном, раскидать по дивану порножурнальчики, мол пусть детишки о взрослой жизни узнают пораньше, зато потом не удивятся.... "прививочку" такую поставить... 
Вы пишете : "...Пусть сами и выбирают..." на основании чего они будут делать свой выбор ? На основании того, что по телеку показали... ? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 15:07 |
|
|
| Семён писал(а): | Мамариша писала: "....Т.е. волевым решением родители изолировали детей..."
Более того, мы волевым решение изолировали детей и себя ещё много от чего:
У нас дома нет порнографии, нет наркотиков, нет литературы по оккультизму и сатанизму, а так же марксизму и ленинизму и терроризму...
А ведь можно на кужне, так - фоном, раскидать по дивану порножурнальчики, мол пусть детишки о взрослой жизни узнают пораньше, зато потом не удивятся.... "прививочку" такую поставить...
Вы пишете : "...Пусть сами и выбирают..." на основании чего они будут делать свой выбор ? На основании того, что по телеку показали... ? |
Даже резать не стала! У-у-у-удивительная способность все обобщить и извратить! Так не хочется повторяться! Не сочтите за труд, залезьте где про родительский секс в присутствии детей обсуждали, я там все ясно и вполне однозначно изложила, мы там с Н.В. конкретно не сошлись во мнениях . А дети делают свой выбор (ДЕЛАЮТ! И удивительно ПРАВИЛЬНЫЙ и РАЗУМНЫЙ!), я тоже уже упоминала что именно смотрят мои пацаны, хотя никто им ничего не запрещает, может потому и не смотрят того что не надо, что никто им этого не запрещает... Делают на основании того, что смотрят и чем интересуются их родители. А у нас есть книги по марксизму-ленинизму и неуважаемый мной Спок есть (не могу я книги выбрасывать, да и не считаю нужным) и "Дианетика" (весьма спорная книга, но захочет деть прочесть - пусть читает, поговорим, обсудим) и Добсоны, да много чего. Мы когда в новую квартиру переезжаем, а делаем это частенько, так самое страшное, это коробки с книгами! Почему не быть в курсе процессов происходящих в мире, в стране, истории? Почему бы не научить детей анализировать и фильтровать информацию, вместо изоляции и запрещения? Потому наши дети и читают, хотя 2 телевизора и компьютер многим этого делать не дали бы... А родители читают и дети видят что именно...А любая информация детьми воспринимается адекватно, если она соответствует их уровню взросления, это я тоже уже себя повторяю...
И вот еще что, почему я НЕ БОЮСЬ дать детям столько ИНФОРМАЦИИ, а вы, по-моему ОПАСАЕТЕСЬ? Почему вы отказываете своим детям в разуме? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 26.05.04
Сообщения: 3923
В дневниках: 20368
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 15:10 |
|
|
| ЕленаП писал(а): | | Это иллюзия на много процентов: дети из одного гнезда очень похожи, даже если идут разными земными путями. И как мне кажется, дело тут именно в духовности, которую исповедует та или иная семья(пусть хоть атеисты): в момент "ч" дети делают одинаковый выбор, у них одинаковые отношения к смерти и к материальным, духовным и душевным ценностям |
Абсолютно согласна!
Но потом вдруг не известно откуда появляется у ребенка, выросшего в семье атеистов уверовать в Бога (например, вы, Елена). Или (вполне конкретный пример) в семье трое детей - двое весьма религиозны, но у каждого своя религия. Верят, буду говорить снова и снова, в одно - с небольшими нюансами, а религии разные.
Да. Духовный уровень один, или, по краней мере, очень близок. Но нам свойственно судить о человеке по его мирской жизни, и _некоторые_ родители боятся для своих детей (или для себя  ) расхождения именно в этом (иногда, кстати, не зря боятся). А дети все равно уверенно топают туда, откуда, как им кажется светит их лучик.
| Яло писал(а): | | Понимаете, сколь неразрывно связана вера, непредвзятое вИдение Божьего плана с развитием? И где тут навязывание своих путей? Такой взгляд, что родители навязывают свою веру, може возникнуть только из-за полнейшего непонимания, что есть христианская вера в Бога Единосущного |
Меня тут уже упрекнули в злоупотреблениями теоретическими примерами, но мне бы все же хотелось, чтобы вы, Яло, представили себе, как отреагируете, если один из ваших детей ВДРУГ (абсолютно не желаю, чтобы это произошло на самом деле) подастся в другую религию. Отвечать не обязательно. Но, думаю, ваша реакция станет проверкой на "навязывание". И, в конце концов, каким бы не был итог ваших размышлений - это ведь ваши детки, ваша жизнь с ними, и если вы считаете правильным строгое воспитание в вере, я, лично, совсем не против. Но позвольте и мне иметь свое мнение. Тем более, что как я поняла из этого
| Цитата: | | ГОСПОДЬ СОЗДАЛ ЭТОГО РЕБЕНКА СО СВОИМ, НЕЗНАКОМЫМ НАМ ПЛАНОМ. И давая ему развиваться своими путями мы таким образом ПРОПУСКАЕМ ВПЕРЕД ГОСПОДА, не мешаемся Ему на пути , а с уважением наблюдаем ЕГО ПЛАН. А дальше стараемся просто поддержать ребенка в его путях, обеспечить ему так сказать плодородную почву. |
в данном вопросе оно у нас сходится |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 15:23 |
|
|
| ЕленаП.. писал(а): | | Это иллюзия на много процентов: дети из одного гнезда очень похожи, даже если идут разными земными путями. И как мне кажется, дело тут именно в духовности, которую исповедует та или иная семья(пусть хоть атеисты): в момент "ч" дети делают одинаковый выбор, у них одинаковые отношения к смерти и к материальным, духовным и душевным ценностям. |
Согласна на 100%. Добавлю, что если духовности нет (опять же без разницы - формализована ли она под десять заповедей или под моральный кодекс строителя коммунизма), то в момент испытания будут как лебедь, рак и щука. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях
![]()
На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7397
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 15:35 |
|
|
[quote="Маринка"] | Цитата: | | Но потом вдруг не известно откуда появляется у ребенка, выросшего в семье атеистов уверовать в Бога (например, вы, Елена). |
"Не исповедимы пути Господни" ... Я же вышла замуж, то есть как бы умерла для своего незамужнего прошлого? Стала женой, частью другого человека, то есть стала другим человеком.
Для того, что бы идти по пути веры и доверия к Богу, мне пришлось разорвать и заново обрести связь с родительским "гнездом". Это тяжёлый путь, путь блудного сына (сына Божьего). Я бы не пожелала своим детям таких терний...к звёздам.
Елена._________________
СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях
![]()
На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7397
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 16:02 |
|
|
[quote="Н.В."] | Цитата: | | И вот увидят Ваши детки в гостях у сверстника книжку по оккультизму и прочитают без Вашего ведома... И разошлись пути-дорожки... Запрет без объяснений может оказаться даже хуже разбрасывания по дивану. Потому что запретный плод выделен вниманием... |
Вы знаете, есть такая статистика по алкоголизму (правда, старая), что культуропитейщик не спивается сам, но ГЛЯДЯ на его баловство алкоголем (читай: религией, оккультизмом, хиромантией, магией, гаданием на кофейной гуще) сопьются 17 (в среднем) человек. Поэтому в частности мне как-то претит держать дома подборку человеческих заблуждений и тем более в неё вникать, чего-то там хорошее выискивать...Доказывать. Вера - не объяснима, она - свидетельствуется, она - стрела в сердце, она - горение этого самого сердца. Если сердце не имеет пока свойств для воспламенения - да Вы хоть зачиркайтесь спичкой!
| Цитата: | | Хотите, чтобы дети восприняли Вашу религию - значит сумейте донести до них причины, по которым Вы выбрали именно её. А если и сами не в состоянии понять, почему она, а детей держите в "рамках" путём ограничений - то не удивляйтесь неожиданному результату... |
См. выше. Вера не выбирается. Религия - только корсет веры, форма, наиболее адекватная содержанию, с позволения сказать веры и позволяющая эту веру как угодно сильно углублять, развивать, делать личной в условиях так удачно найденных обществом форм.
| Цитата: | | Или вот наркотики - совершенно не нужно дома иметь их дома в воспитательных целях. Но дать ребёнку внятные объяснения использованным шприцам в травке и странным неадекватным людям придётся. |
.
И делать это постоянно по разным поводам. Разве кто-то спорит? Разве вера исключает ум, разум и развитие?
С уважением, Елена._________________
СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях
![]()
На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7397
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 16:43 |
|
|
[quote="Мамариша"] | Цитата: | | и верущая семья наверно имеет в данном вопросе преимущество, поскольку все давно придумано и не нужно изобретать велосипед . |
Тогда "верующая" культура ничего бы и не породила, в этой...колее. Задохнулась бы. Ан нет! Сколько шедевров создано верующими людьми и сколько неверующими?
| Цитата: | | По поводу изоляции и ТВ. Не нахожу никаких противоречий в своих мыслях и словах. |
"Впечатление такое, что происходит оболванивание широких масс населения, то влияние его (ТВ) на умы подрастающего поколения скорее отрицательное, чем положительное...Короче, чем меньше ТВ, тем лучше для ребёнка" и "...если семья в принципе нормальная, то ТВ в принципе - не враг..."
Закроем глаза на противоречия. Пусть их нет. Пусть нормальную семью нельзя оболванить. Вопрос в том, ЧЕГО эта нормальная семья ищет в ТВ? Тренируется в "необолванивании"? Тренируется в плюорализме? Сама-то семья чё смотрит по телевизору? Чё такое, чего в книгах нет, допустим? А Вы вот как-нибудь попробуйте посадить детей и мужа за самую полезную передачу, подождите, пока они увлекутся и сфотографируйте их необолваненные лица. Очень рекомендую .
| Цитата: | | Последние мои высказывания касались именно факта полной изоляции от ТВ и компа, которые прозвучали от верующих семей - "у нас нет ТВ", "мы его увезли бабушке"... Т.е. волевым решением родители изолировали детей... |
Ну, знаете, я сама эту помойку не люблю. Причём тут-таки волевые решения? Я могу привести кучу примеров, но один: мои дети НИКОГДА не кидаются в гостях в включённому ТВ. они привыкли к другим источникам и другой подаче информации. В среде моих СВЕТСКИХ знакомых уже несколько лет распространено мнение, что смотреть ТВ - это дурной тон, что ж я буду так вредить своим чадам?
| Цитата: | | Это не плохо в том же смысле, что я далеко не в восторге от нашего ТВ, и мы тоже его практически не смотрим - нечего! Но я не запрещаю детям его смотреть! И мои пацаны громко возмущаются, если я включаю на кухне телек "фоном", а там какой-нить "сериал": Мама, как ты можешь это смотреть"... |
Интересно, ничего не смотрим...сериал - фоном...Короче, себе позволяю и дети не будут лишены. Да, пожалуйста, это же Ваш выбор!
| Цитата: | | Нечто подобное происходит и у вас. А ребенок общается, а запретный плод выглядит ой, как привлекательно... Как бы перебор не вышел, может все же стоит к помощи "прививок" прибегать... |
А что у нас происхооодит? Ничего себе, прививки. Сначала надо как-то моленько подрости и нравственно окрепнуть, а? Можно мы с мужем будем первыми после Бога воспитателями, а не ТВ?
| Цитата: | | Про изоляцию вооще... Так я же неизолирую своих детей от информации любой вооще (окромя откровенно разлагающей, об чем мы тут как-то и спорили про родительский секс и детей), они поболе меня по многим темам знают... |
Каждому возрасту своё. А ТВ расчитано на "Каждый" возраст?
| Цитата: | | Я кстати задавала вопрос, но не заметила ответа, по поводу того, что как будто попервости крестили-то только взрослых или нет? |
Вам лучше прочесть из независимых источников, что бы не провоцировать новых споров .
| Цитата: | Расходимся в одном - верущие семьи живут иначе и с т.з. неверующих - навязывают (ну не подходящее конечно слово)детям именно такую жизнь. Хорошо это или плохо? Опять же с разных точек зрения - по разному.
Потому наше духовное воспитание иное, чем в семьях верующих, но я уже писала о том, что задачу можно решать разными способами, главное, чтоб результат был однозначный.. |
Решать задачу разными способами с надеждой на ОДНОЗНАЧНЫЙ(?) результат можно, если результат предопределён и основная задача - выбор пути, адекватность следования. Если мы смутно знаем цели или цели у нас разные, какой же одинаковый результат ожидается?_________________
СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Яло
Студент
![]()
На сайте с 12.02.05
Сообщения: 2756
В дневниках: 55
Откуда: Академгородок ВЗ
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 17:17 |
|
|
| Мамариша писал(а): | | Последние мои высказывания касались именно факта полной изоляции от ТВ и компа, которые прозвучали от верующих семей - "у нас нет ТВ", "мы его увезли бабушке"... Т.е. волевым решением родители изолировали детей... |
Ребята, давайте все напряжемся и будем СТАРАТЬСЯ друг друга понимать или хотя бы слушать! (к моему мужу и мне это тоже относиться).
Все, что касается ТВ у нас в доме уже было написано (см. выше) и это волевое решение касалось прежде всего нас с Семеном, поскольку слабы мы чтобы не попялиться в него разочек-другой. А без него как хорошо! Швобода! Если у вас аллергия на какой-нибудь цветок, вы же не будете его ставить перед носом у себя только для того, чтобы дети полюбовались. Тем более что ТВ в основном - это полная противоположность э-э-э цветку...
| Цитата: | | Короче тяжко ей пришлось. Нечто подобное происходит и у вас. |
Что происходит? У меня есть сын-отличник? Или вам прямо видится, как я на него капюшон одеваю, когда мимо телевизора веду? Дорогая, меньше подобных предположений! Меньше! Ну утомительно столько говорить не по теме, скоро совсем брошу.
Зато воспользуюсь этим поводом, чтобы привести цитату Меня почти по теме ТВ.
"...каждый человек имеет око веры в глубине своего существа. Только око это засорено, оно закрыто. ...Одна из причин этого - черезмерное влияние звуков и красок внешнего мира. Мы очень мало сосредоточены в этой глубине. А именно в этой глубине мы и встречаемся с Богом. Один из великих мистиков говорил, что Бог произносит свое слово в молчании. И вот надо в нашей шумной и сутолочной жизни искать эти элементы молчания. Это один из первых шагов, чтобы услышать Бога."
А телевизор у нас теперь все-таки есть - бабушка с нами живет. Вот.
| Цитата: | | Про изоляцию вооще... Так я же неизолирую своих детей от информации любой вооще |
Мир велик и разнообразен, постараюсь, чтобы в моих детях отразилась лучшая его часть (даже она столь большая-я-я, зачем же еще другое?). Все лучшее в мире - это отблески Бога. Я думаю с таким помощником к любому хорошему обществу они приспособятся легко. Также найдут себе пути, как не "заразиться" в плохом. Более того, я знаю, что есть много примеров, как прекрасно верующие воспринимались например тюремным собратством. Они служили опорой людям, потому что в таких условиях могли любить. Вариант гонения тоже неисключен. Но я очень надеюсь, что живая вера в Господа даст им все выдержать, и дух победит тьму.
| Цитата: | | Я кстати задавала вопрос, но не заметила ответа, по поводу того, что как будто попервости крестили-то только взрослых или нет? |
Пропускаю вопросы, уже не первый раз, извините.
Первые крещеные - взрослые, и среди них сам Иисус. Потом, когда Он посылал своих учеников, говорил: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедовал вам." Я думаю, что тогда и начали крестить детей, хотя ссылки на это пока не нашла. Это также подтверждается самим смыслом крещения: это снятие первородного греха, греха Адама и Евы, т.е. всего человечества (как Мень еще об этом говорит "крещение снимает что-то родовое"), и это также принятие человека в лоно Церкви. Еще при этом таинстве ребенок получает благодать, это только семечко, которое нужно растить.
| Цитата: | | Расходимся в одном - верущие семьи живут иначе и с т.з. неверующих - навязывают (ну не подходящее конечно слово)детям именно такую жизнь. |
Образ жизни в любом случае определяется родителями, если они конечно живут вместе с ребенком. Неверующие "навязывают" (неподходящее слово) также неверующий образ жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 17:40 |
|
|
НВ писала: "...Запрет без объяснений ..."
Вы и Мамариша, обсуждая отсутствие в нашей семье телевизора, наркотиков и пособий по терроризму почему-то употребляете слово "запрет"..."запрещать". Мы не запрещаем, просто ЭТО у нас отсутствует, оно не присутствует в нашей жизни и запрет, соответственно накладывать не на что... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2005 19:51 |
|
|
У-у-у скоко понаписали, а вышла-то всего на пару часиков, делами заняться наконец . Сразу начать оправдываться и подетально разбирать что именно и кто -что-где имел ввиду и кто чего не так понял? Хай каждый останется при своем интересе. Про ТВ всеж скажу, почему-то именно эта тема вызвала бурю в стакане. Оно лично нас не напрягает, нет у нас от него зависимости: хотим - смотрим, не хотим - нет, чаще второе. За минувшие выходные - не включали вооще, программы передач у нас в принципе никогда нет - нет интереса. Ну, с Вами, Елена, все понятно: у вас все умней и лучше устроено! Гости и к нам частенько заходят, никогда под телек не общаемся, а включаю фоном, если дома одна оказалась. Во прицепились! Редкий случай, потому тишина непривычная давит, включила ТВ, не вижу криминала, хоть засыпьте по маковку гнилыми помидорами!
Обожаю новостные программы, мно-о-о-ого любопытного узнаешь, мозги у меня стра-а-ашно аналитические , вот и тренирую. Кстати старший деть - тоже, его за то в классе "Политиком" и кличут...
И рекламные блоки всегда смотрю, не переключаю . (Да, я рекламой занимаюсь, Елена! И не стесняюсь этого, а местами горжусь, потому как классно у нас получается! Почему бы не гордиться тем, что ты делаешь профессионально? Непонятно, почему при всей вашей декларируемой терпимости и великодушии, так и тянет "зацепить" и "уесть", и обобщаете здорово, профессионально?) На СТС передачи ВВС тоже бывают прелюбопытные (в воскресенье в 16-00, если кому антиресно)... И мультики хорошие и добрые, старые, советские...
Мои дети тоже никогда не кидаются к ТВ, нигде: ни дома, ни в гостях, - они его просто иногда смотрят (а 2, потому что 2, так удобно, а если холодильников тоже 2, а сколько кастрюль и сковородок надо?). И отнюдь не фильмы с голыми тетками (вас эта тема, как-то сильно волнует  ), а просветительские и познавательные каналы и я упоминала о том не раз (но это же не так бодрит, зачем енто замечать! Гораздо забавней представить как я во главе всей семьи смотрю порнуху и улюлюкаю! Я понимаю )
Вооще не поняла, чего на меня накинулись, как сторонника ТВ. Я не "нелюблю" и не "люблю" ТВ, чего мне к нему так трепетно относиться-то? Я мужа люблю, детей, себя, свою работу! Ужас какой-то! Вот удивительно, как верующий люд так старательно ограждает своих детей от постороннего тлетворного влияния, не полагаясь видимо на свой авторитет и Веру...
Честно, я тоже опасалась, но в реальности, ничего страшного не случилось, если опять же разумно к этому подходить. Наверно все ж "стержень" выстраивается. ..
Да, нет у меня лично, именно сейчас, столько времени для детей, сколько хотелось бы, но это уже другая история... И не честно, и не умно этим попрекать, и уж точно не по-христиански .
Незнаю как у вас, а у нас в смысле духовного воспитания цель простая и вполне ясная. Чтоб детки наши выросли умными, добрыми, но умеющимим за себя постоять, порядочными людьми. Опять неправильно? Поживем-увидим. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
