Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 18.10.04 Сообщения: 7215 В дневниках: 2644 Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
Добавлено: Ср Май 23, 2012 13:31
Шумилка писал(а):
Рожденная Весной писал(а):
Шумилка,ну причем здесь мировая практика? Нам российский менталитет далек от мирового.
Российским менталитетом любят бравировать те, кто не заработал на отдельное жилье + использует бабушек в качестве нянек для своих детей. Этакая российская инфантильность.
На это всегда можно сказать так:
А западным менталитетом любят бравировать те, кто хочет отправить своих стариков в дома престарелых. Этакая западная самостоятельность.
_________________ Ослик был сегодня зол:
Он узнал, что он -- осел. (С.Маршак)
На сайте с 27.01.12 Сообщения: 1830 В дневниках: 598
Добавлено: Ср Май 23, 2012 13:44
Цитата:
Шумилка
Цитата:
Рожденная Весной: Шумилка,ну причем здесь мировая практика? Нам российский менталитет далек от мирового.
Российским менталитетом любят бравировать те, кто не заработал на отдельное жилье + использует бабушек в качестве нянек для своих детей. Этакая российская инфантильность.
Чушь какая,простите! А послать родителей в дом престарелых,а детей в 18 выпнуть из дома - есть "правильный" менталитет запада?
Про мужа. Еще раз повторюсь. Муж не ближе и не дальше,менее любимее или более,и не стоит он в очереди. Муж - это просто другое.
Последний раз редактировалось: Рожденная Весной (Ср Май 23, 2012 13:50), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Май 23, 2012 13:58
Рожденная Весной писал(а):
А послать родителей в дом престарелых,а детей в 18 выпнуть из дома - есть "правильный" менталитет запада?
кто кого сдал в дом престарелых?
Уж скорее это сделают те, кто уже сейчас родителей эксплуатирует и нагружает физически и морально. А не те, кто их оберегает, заботится и не насилует своими проблемами.
Прям противно: "Ты, мама, арбайтен, а я тебе когда-нибудь попу подотру. Если не повезет".
Рожденная Весной писал(а):
Про мужа. Еще раз повторюсь. Муж не ближе и не дальше,менее любимее или более,и не стоит он в очереди. Муж - это просто другое.
не позавидуешь вашему мужу. Вам-то самой нормально быть для него "одной из"?
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Юша писал(а):
Шумилка
А кто бравировал российским?
Ну так Рожденная Весной стала взывать к нашему российскому менталитету, как к некоей особости.
На сайте с 18.10.04 Сообщения: 7215 В дневниках: 2644 Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
Добавлено: Ср Май 23, 2012 14:57
Шумилка
Имхо, но дело действительно в некотором менталитете: где-то принято, чтобы бабушки-дедушки возились с внуками (например, Корея), а где-то нет (например, Япония)....
А насчет близости (душевной) здесь ещё каждый смотрит со своей жизненной колокольни. У кого-то не сложились отношения с родителями, а муж - самый близкий и родной человек, а у кого-то родители - самые близкие люди. А у некоторых (вспомнила вдруг свою знакомую) - брат на данный момент самый близкий человек. Опять же мы не сравниваем кто нам ближе дети или муж? Кто там у нас во вторм эшелоне? (Аморально, как мне говорили, задавать такие вопросы... )
_________________ Ослик был сегодня зол:
Он узнал, что он -- осел. (С.Маршак)
На сайте с 07.07.10 Сообщения: 2098 В дневниках: 1 Откуда: Нск
Добавлено: Ср Май 23, 2012 15:27
juditt писал(а):
Цитата:
А уж что мне писать или нет Вы простите я сама решу.
- Что Вы повторяете как заклинание постоянно? Никто здесь не мешает писать всякую ерунду, если не матом
А Вы я смотрю вовсю этим пользуетесь - пишете и пишете, и все больше ерунду
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
juditt писал(а):
И я сама, уже в возрасте, пришла к нему на работу с его взрослой внучкой.
И это Вы мне говорите, что у меня проблемы... А у Вас то их нет что ли? Почти то же самое сделали, что и я - только я позвонила, а Вы прям взяли и пришли, чтоб точно шокового эффекта добиться сто процентов - гарантированно человеку морально "под дых". Супер
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Мама Вовчика
Вот и я с Вами по части российского менталитета соглашусь... Не хотелось бы, но увы так...
Скрытый текст:
как в фильме Михалкова "12" - русский человек никогда не будет жить по законам, у нас все через личные отношения. Русский человек без личного отношения ничто... Лучше и не скажешь. И никогда мы не будем жить по законам как на Западе, и именно из-за менталитета особого.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Шумилка писал(а):
Российским менталитетом любят бравировать те, кто не заработал на отдельное жилье + использует бабушек в качестве нянек для своих детей. Этакая российская инфантильность.
Не знаю... Не могу согласиться. Из личного опыта не могу. Живем отдельно. Бабушек поблизости нет - растим сами. Теорию российского менталитета поддерживаю.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Шумилка писал(а):
мы разбираемся с понятием семьи. Я привожу вам мировую практику, в том числе юридическую.
А толку от этой мировой практики в том числе юридической в российской реальности??? Мы вон по Конституции тоже вроде как правовым государством считаемся, а реально оно правовое у нас? Нет конечно, фикция сплошная...
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Ой чую скро прикроет нам модератор всю тему Начали с переживаний, ушли в политику
На сайте с 10.08.11 Сообщения: 2594 В дневниках: 3 Откуда: пл.сибиряков-гвардей цев
Добавлено: Ср Май 23, 2012 15:58
СамаПоСебе
а какие у вас с мамой отношения?
Объясню,почему спросила...Мои родители разошлись,когда мне было 13 лет...Для меня это был ШОК!Дело в том,что все мои воспоминания о детстве связаны с папой-он всегда был рядом,самым близким на тот момент человеком,я думаю,он ЛЮБИЛ меня.Маму я всегда только боялась.И вот после их развода я осталась,как бы это жестоко не звучало,с,по-сути,чужим человеком(в детстве я думала,что не родная ей,и сейчас не уверена,что она меня когда либо любила).Как я хотела жить с папой!я бы наверное сбежала к нему(а он уехал на Украину),но думала,что же скажут люди тогда о маме?!мне его очень не хватало и не хватает сейчас(он уже умер).когда вышла замуж-самым близким человеком стал муж...мама-НИКОГДА! сейчас опять-папа,которого нет(с мужем разошлиь).
я вас очень понимаю.мне раньше тоже хотелось наладить отношения с МАМОЙ(сейчас другие проблемы,да и поняла,что там- ХАРАКТЕР такой,ничего не изменить уже).Просто у человека должны быть и папа,и мама-как нечто ПОСТОЯННОЕ(и не важно сколько лет ему).И очень-очень плохо,когда не чувствуешь любви даже одного из них!
И при чем тут комплекс вины ушедшего из семьи родителя=отца?!бред какой-то!общайся с детьми-и никаких комплексов тебе!это я уже как мать детей,с которыми разошелся отец,говорю.думаю,мои ре тоже захотят общаться с ним,когда самостоятельными станут(и сейчас хотят).не знаю,как он...а мне,возможно,и обидно немного будет(как мамаше,что и в горе,и в радости...хотя детей понимаю).
сложно все это и неоднозначно.и люди все разные.и обстоятельства.
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Май 23, 2012 16:25
Юша писал(а):
А насчет близости (душевной) здесь ещё каждый смотрит со своей жизненной колокольни. У кого-то не сложились отношения с родителями, а муж - самый близкий и родной человек, а у кого-то родители - самые близкие люди.
Каковы бы ни были отношения с родителями, задача взрослого человека - отделиться и создать свою семью. Родители не вечны, они старше своего ребенка на 20-40 лет, а также имеют тенденцию слабеть умом и выпадать из реальности в финале, в и простая логика говорит о том, что душевные связи на всю жизнь нужно выстраивать с равным по возрасту партнером.
Кстати, ни при каких обстоятельствах я бы не стала жить с мужчиной, для которого самый близкий человек - его мама.
Юша писал(а):
А у некоторых (вспомнила вдруг свою знакомую) - брат на данный момент самый близкий человек.
Если они оба семейные люди, то это трагедия для их семей.
Юша писал(а):
Опять же мы не сравниваем кто нам ближе дети или муж? Кто там у нас во вторм эшелоне? (Аморально, как мне говорили, задавать такие вопросы... )
Абсолютно очевидно, что самым близким человеком для женщины является ее муж, а вовсе не дети. Дети вообще в другой весовой категории, они с нами находятся пару десятков лет и уходят в свое взрослое плавание, причем активное отделение от родителей начинается уже с 1го класса и особенно усиливается в подростковом возрасте.
Именно муж - ваш равный партнер, с которым вас связывают воспоминания молодости, совместное взросление, пережитые трудности и радости, общие друзья, общий опыт, одинаковое понимание современной реальности. Это с мужем вы можете обсудить ВСЕ, а вовсе не с детьми, которых оберегаете от непростой или мрачной информации.
Если для женщины ребенок душевно ближе, чем его отец, то в этой семье есть серьезные проблемы между супругами.
На сайте с 07.07.10 Сообщения: 2098 В дневниках: 1 Откуда: Нск
Добавлено: Ср Май 23, 2012 16:44
ксения я
Вам сложнее пришлось конечно с мамой т-т-т по дереву все в порядке у нас. Сейчас живем правда в разных городах, далеко друг от друга, видимся раза 2 в год при хорошем раскладе, но созваниваемся каждый день раза 2-3 точно.
Да, и согласна с Вами - родители это однозначно постоянная величина должна быть для ребенка вне зависимости от того, как у них (у родителей) между собой отношения.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Шумилка писал(а):
Абсолютно очевидно, что самым близким человеком для женщины является ее муж, а вовсе не дети.
Мне кажется, это вообще несравнимые понятия... Это все равно что ребенку задавать вопрос - кого больше любит папу или маму. Мне одинаково близки и любимы и муж, и ребенок - но я люблю и чувствую их по разному, всех! Меня вопрос кто мне ближе - ребенок или муж - если честно вообще в тупик ставит Оба одинаково, но разнятся по моим ощущениям к ним.
На сайте с 27.01.12 Сообщения: 1830 В дневниках: 598
Добавлено: Ср Май 23, 2012 16:58
Шумилка,знаете,удивляет Ваша способность не зная ситуации,делать выводы,например,вы уже по крайней мере посочувствовали моим родным. Вы действительно думаете,они настолько несчастны,что нуждаются в этом? У Вас свои отношения в семье, свои расстановки,которые мне в некоторой степени кажутся дикими. Вам,возможно,наоборот, непонятны отношения в моей и не только семье. Поэтому,не спешите "не завидовать" и жалеть других. Подумайте о своих.
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Май 23, 2012 22:43
СамаПоСебе писал(а):
Мне кажется, это вообще несравнимые понятия... Это все равно что ребенку задавать вопрос - кого больше любит папу или маму. Мне одинаково близки и любимы и муж, и ребенок - но я люблю и чувствую их по разному, всех! Меня вопрос кто мне ближе - ребенок или муж - если честно вообще в тупик ставит Оба одинаково, но разнятся по моим ощущениям к ним.
Причем здесь "любит - не любит"? Любим мы всех и по-разному, а сейчас обсуждаем душевную близость. Кто ваш самый близкий человек? Наверное, тот, который понимает вас без слов, выручает, утешает, делит вашу радость. Очевидно, что к грудному ребенку это не относится, хотя вы и готовы за него жизнь отдать.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Рожденная Весной писал(а):
Шумилка,знаете,удивляет Ваша способность не зная ситуации,делать выводы,например,вы уже по крайней мере посочувствовали моим родным. Вы действительно думаете,они настолько несчастны,что нуждаются в этом? У Вас свои отношения в семье, свои расстановки,которые мне в некоторой степени кажутся дикими. Вам,возможно,наоборот, непонятны отношения в моей и не только семье. Поэтому,не спешите "не завидовать" и жалеть других. Подумайте о своих.
чудные аргументы для дискуссии. На мои вопросы вы предпочитаете не отвечать, но вот написать абзац "ни о чем" вам труда не составило. Самой-то интересно?
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
Юша писал(а):
Шумилка писал(а):
Абсолютно очевидно, что самым близким человеком для женщины является ее муж, а вовсе не дети.
Это не то что "абсолютно очевидно", это вообще "не очевидно". Я даже лет этак 5 назад создавала опрос практически на эту тему.
Дети - люди совершенно другого поколения, а мы для них - глубокие старики. Наши возможности и наши права по-любому неравны, а дети находятся в подчиненном положении при любой степени демократии в семье. Как можно считать самым своим близким человеком собственного ребенка, который проигрывает и по положению, и по опыту, и по знаниям, и по степени душевного своего развития?
Что он знает о жизни? Да только то, чему мы его сами научили.
О чем с ним можно дискутировать? Чаще всего о самых простых вещах, которые нам уже давно понятны и прозрачны.
Будем ли мы цитировать одни и те же фильмы? Нет, они нашему ребенку уже непонятны, жизнь изменилась.
Сможем при нем предаться воспоминаниям об очередях, талонах, портвейне на лавочке, поездке в колхоз на 1ом курсе университета? Да, но через 5 минут ему уже будет скучно, ведь ему-то сказать по этим поводам абсолютно нечего.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Ср Май 23, 2012 23:12
СамаПоСебе
Цитата:
И это Вы мне говорите, что у меня проблемы... А у Вас то их нет что ли?
У меня-то как раз нет проблем, я не создаю слезливые темы и не требую сочувствия Я совершаю поступки, а не мучаю окружающих нытьем. Мне что-то нужно - я делаю, и мне не важно кто и что подумает и скажет Если бы я хотела заставить папу пожалеть о своих поступках - он бы пожалел, непременно Но что-то не хочется, я понимаю, что все мы совершаем ошибки
На сайте с 12.04.11 Сообщения: 1770 Откуда: Барнаул, Лебяжка Карта № 006948
Добавлено: Ср Май 23, 2012 23:41
juditt писал(а):
СамаПоСебе
Цитата:
И это Вы мне говорите, что у меня проблемы... А у Вас то их нет что ли?
У меня-то как раз нет проблем, я не создаю слезливые темы и не требую сочувствия Я совершаю поступки, а не мучаю окружающих нытьем. Мне что-то нужно - я делаю, и мне не важно кто и что подумает и скажет Если бы я хотела заставить папу пожалеть о своих поступках - он бы пожалел, непременно Но что-то не хочется, я понимаю, что все мы совершаем ошибки
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.