 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
La Grabadora
Студент
![]()
На сайте с 15.06.03
Сообщения: 1835
В дневниках: 1
Откуда: Академ- Koh Samui
|
  Добавлено: Пт Дек 31, 2004 2:15 |
|
|
посмотри вот тут очень хорошее описание Реакции манту
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=113
и следующий топик о БЦЖ
а насчет правомерности...ты имеешь право на отказ от ЛЮБОЙ прививки. Как мне кажется, тебе надо найти альтернативный метод диагностики. Добиться того, чтобы рассматривали не только реакцию Манту, но и другие симптомы. При таком отношении педиатора....его надо менять...
В управление Здравоохранения, конечно, надо идти со всеми карточками из поликлиники...только что там понаписал ваш участковый??
Если время терпит, пообщайтесь на гомеопатическом форуме, там рассматривалась такая тема http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=332&start=0
Дай бог, что у вас нет реальных поводов для беспокойства. Для устранения сомнений лучше все-таки воспользоваться альтернативными методами диагностики. Что это за методы...я не знаю...но то, что детей залечивают и лишают детства из-за неправильно измерянной манту...это есть...
упс, на том же форуме нашла как раз альтернативные методы:
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=100&highlight=%EC%E0%ED%F2%F3_________________ мальчиш-малыш Ванька!
14.03.2003
![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 31, 2004 22:32 |
|
|
| La Grabadora писал(а): | Добрый день, Галина!
на вашем форуме все таки более информативно:) |
Добрый вечер, La Grabadora!
Да, пожалуй. Ну да ладно...
Я, собственно, забежала сюда на минутку, перед порубкой ингредиентов к "Оливье", чтобы
поздравить всех сибиряков с Новым, 2005 годом!!!
В этом году мне посчастливилось дважды побывать в Сибири - в Красноярске и в Омске. Впечатления незабываемые - от природы (мощь и масштаб почти неизмеримые!) и от людей - широта, гостеприимство, гордость своей историей и вера в будущее.
Желаю всем сибирякам здоровья (сибирского, конечно!  ), радости, мира и согласия в доме, успехов! Пусть удача сопутствует вам во всех начинаниях!
С уважением и
искренним питерским приветом!
Галина Лобанова,
модератор форума "Прививки" сайта "1796"
http://www.homeoint.org/kotok/forum/ |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Сб Янв 01, 2005 13:05 |
|
|
| Галина Пругова писал(а): | | Н.В. писал(а): | 1) Цитаты с форума:
| Цитата: | | Девочки, кто-нибудь лечился у Чабанова? Напишите пожалуйста! Сейчас стоимость первой консультации 3 тыс... |
|
Я была у Чабанова с подругой, она водила к нему свою девочку с аллергией. (мне чисто профессионально было интересно послушать его точку зрения.)
. |
Удалось ли избавиться девочке от аллергии после посещения данного гомеопата? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Галина Пругова (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вс Янв 02, 2005 0:11 |
|
|
Улучшения начались примерно через месяц.
Дело в том, что эту аллергию упорно лечили "обычными" методами, включая гормональные мази, которыми мама иногда грешила "втихую". После начала лечения гомеопатией у девочки началось обострение в связи с "синдромом отмены" лекарств.
Кстати, аллергия началась в 4 месяца после назнчения пантогама, и прививки АКДС. Привики сейчас не ставят уже. И аллергия уже больше года.
Сейчас гораздо лучше. Девочка не чешется, области высыпаний стали меньше, и не такие яркие. Доктор заверил, что вылечить ребенка гомеопатией МОЖНО.
Повторные посещения стоят 500 рублей.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Оличка
Академик
![]()
На сайте с 24.11.03
Сообщения: 11200
В дневниках: 3767
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вс Янв 02, 2005 20:57 |
|
|
| Galina Lobanova писал(а): | | В этом году мне посчастливилось дважды побывать в Сибири - в Красноярске и в Омске. |
А с какой целью были в Омске? Если с каким-нибудь семинаром, то в следующий раз когда поедете, скажите плиз, а то незнаю куда обратиться по поводу этих прививок.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ту-ся
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.08.04
Сообщения: 1097
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 0:55 |
|
|
| Оличка писал(а): | | Galina Lobanova писал(а): | | В этом году мне посчастливилось дважды побывать в Сибири - в Красноярске и в Омске. |
А с какой целью были в Омске? Если с каким-нибудь семинаром, то в следующий раз когда поедете, скажите плиз, а то незнаю куда обратиться по поводу этих прививок. |
Оличка, моя антипрививочная активность - хобби. Я работаю в сфере образования взрослых и была в Красноярске в июне на 3-м Сибирском фестивале образования взрослых, а в Омске для подготовки следующего большого мероприятия в будущем году.
Чтобы разобраться с прививками, могу порекомендовать книгу "Беспощадная иммунизация" Александра Котока, уже в этом топике упоминавшаюся.
Также много материалов на сайте Александра "1796":
http://www.homeoint.org/kotok/
Заходите в гости и на наш форум!
http://www.homeoint.org/kotok/forum/
Тема отстаивания прав при отказе от прививок несколько раз поднималась у нас.
Да и тут на форумах Сибмамы много народу, готового поделиться практическими советами по тому, как действовать при решении отказаться от прививки.
Удачи и здоровья Вам!
ЗЫ: И, конечно, если буду в Омске, буду рада пообщаться лично! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
La Grabadora
Студент
![]()
На сайте с 15.06.03
Сообщения: 1835
В дневниках: 1
Откуда: Академ- Koh Samui
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 3:17 |
|
|
| La Grabadora писал(а): | | Нск есть в планах? |
Пока только Омск в июне, если все сложится. Хотелось бы побывать везде в Сибири, но уж больно страна у нас большая...
| Оличка писал(а): | | А с какой целью были в Омске? Если с каким-нибудь семинаром, то в следующий раз когда поедете, скажите плиз, а то незнаю куда обратиться по поводу этих прививок. |
А хорошо бы дожить до времен, когда семинары по критике прививок станут реальностью и в России!
Я слежу за событиями на антипрививочном фронте в Германии- так там каждый год один симпозиум по критике прививок и несколько более мелких акций! Сходная ситуация в Австрии и в Швейцарии. В Германии регулярно издается небольшое виртуальное издание по критике прививок impf-report, которое с декабря будет издаваться в бумажном варианте, такой небольшой (20 стр.) ежемесячный журнал. И не так чтобы дорого - интернетовская версия стоит 24 евро в год (12 номеров). И книг по критике прививок много!
Для тех, кто читает на немецком, можно посмотреть на http://www.impfkritik.de и http://www.impf-report.de
Так забавно поэтому читать здесь посты о том, что литература против прививок - происки мирового империализма против России. Хотя на самом деле впору плакать от такого видения проблемы 
| La Grabadora писал(а): | С Новым Здороо  ооовым Годом!!! |
Спасибо!!! И вам того же!!! В Сибири, наверное, снег? А в Питере все растаяло аккурат к Новому году...
Ну ничего, со снегом или без, Новый год пришел, время движется вперед, и у нас издаются антипрививочные книги, на форумах все больше противников прививок, прививочный "охват" постепенно падает во всех странах. Может, и доживем до того времени, когда массовые прививки канут в Лету. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 14:40 |
|
|
Galina Lobanova писала:
| Цитата: | | Хотя на самом деле впору плакать от такого видения проблемы |
Вот уж точно. От видения проблемами противниками прививок тоже самое то заплакать.
| Цитата: | | А хорошо бы дожить до времен, когда семинары по критике прививок станут реальностью и в России! ...у нас издаются антипрививочные книги, на форумах все больше противников прививок, прививочный "охват" постепенно падает во всех странах. |
Критика бывает разная. Критиковать можно и нужно, если это приводит к конструктивному решению проблемы. Если в результате критики той или иной прививки будут тщательно рассмотрены все случаи побочных реакций и осложнений, будут выявлены причины возникновения таких неприятностей и будут приняты меры по их минимизации - я за двумя руками. Но если семинары носят характер митинга с красочными страшилками под лозунгом "долой вакцинацию!" - то лучше обойтись без них, и нечего равняться на зарубеж.
Ведь проблема в убогом состоянии нашей медицины. Врачи пытаются сохранить хотя бы то, что было двадцать лет назад. На развитие нет средств, а самое страшное - практически нет людей. Качество медицинского образования стремится к нулю. Завелась продажность оценок и дипломов. Научные исследования ведутся зачастую на голом энтузиазме. А вот как с полным нулём оборудования выявить причину осложнения на прививку у ребёнка? Реально ли проанализировать его генетический материал на предмет точечного сбоя? Реально проверить на широкий спектр скрытых инфекций? Реально ли сделать полную иммунограмму или хотя бы проверить основные маркёры, отражающие склонность к аутоиммунным и аллергическим процессам? Есть же идея "биочипов", которая вполне могла бы быть реализована, будь в нашей стране нормальное отношение к науке... Впрочем, и чё я размечталась? На общий анализ крови ребёнку талон не добудешь. А потом с чего это у ребёнка вдруг бяка на прививку полезла??? И ещё, подобные семинары создают дополнительные сложности для тех, кто ещё пытается работать, создавая образ врага.
| Цитата: | | Может, и доживем до того времени, когда массовые прививки канут в Лету |
Может и доживём. Хорошо, если к тому времени у нас действительно появятся другие способы защиты от инфекционных болезней. А если нет... Представьте себе эпидемию в многомиллионном городе... Ну не желаю я этого нашим детям. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 15:01 |
|
|
Пругова Галина писала о лечении аллергии у девочки, позволю себе некоторые комментарии:
| Цитата: | | Дело в том, что эту аллергию упорно лечили "обычными" методами, включая гормональные мази, которыми мама иногда грешила "втихую". |
По-видимому, лечение аллергии было достаточно бессистемным. Что антибиотики, что гормональные препараты не прощают вольностей в применении. Это витаминки можно пить по настроению.
| Цитата: | Улучшения начались примерно через месяц.
После начала лечения гомеопатией у девочки началось обострение в связи с "синдромом отмены" лекарств. |
Наконец-то организму дали возможность восстановить равновесие, отменив хаотически применяемые лекарства. Что он и сделал. Какое воздействие оказали собственно гомеопатические средства - неясно. Примечательно, что мама девочки перестала волноваться - ведь их теперь лечит ну очень уважаемый доктор, а обострение есть отражение эффективности лечения. Если бы не такая "крыша", мама опять бы "согрешила" гормональной мазью или антигистаминным препаратом и далее по кругу. Наверняка успокоилась и девочка - на лице мамы исчезла постоянная тревога и перестали звучать предостережения - "не ешь мандарин, козлёночком станешь". Кстати, у моей знакомой ребёнок страдает от сильнейшей аллергии, практически на все продукты. Притом, что он никогда ничем не прививался, рождался дома и сосал грудь более двух лет. Однако, у мамы не устроена личная жизнь плюс проблемы на работе. Когда ребёнок летом живёт на даче, он ест всё подряд и хоть бы что высыпало. Когда приходит время маме выходить на работу и сдавать дитё в садик, аллергия расцветает пышным цветом, несмотря на китайскую, русско-народную и гомеопатическую медицину. Так что в отношениях нервной и иммунной системы тон задаёт всё-таки нервная.
Вобщем, я всячески приветствую хорошую психотерапию (правда, по разумным ценам). Этого в нашей стране катастрофически не хватает. Но всегда желательно соблюдать область применимости метода. Можно и нужно повышать иммунитет, гармонизируя психику, но если дело дошло до аппендицита, то нужно резать. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 18:08 |
|
|
| Н.В. писал(а): | Критика бывает разная. Критиковать можно и нужно, если это приводит к конструктивному решению проблемы. Если в результате критики той или иной прививки будут тщательно рассмотрены все случаи побочных реакций и осложнений, будут выявлены причины возникновения таких неприятностей и будут приняты меры по их минимизации - я за двумя руками. Но если семинары носят характер митинга с красочными страшилками под лозунгом "долой вакцинацию!" - то лучше обойтись без них, и нечего равняться на зарубеж.
Ведь проблема в убогом состоянии нашей медицины. Врачи пытаются сохранить хотя бы то, что было двадцать лет назад. На развитие нет средств, а самое страшное - практически нет людей. Качество медицинского образования стремится к нулю. Завелась продажность оценок и дипломов. Научные исследования ведутся зачастую на голом энтузиазме. А вот как с полным нулём оборудования выявить причину осложнения на прививку у ребёнка? Реально ли проанализировать его генетический материал на предмет точечного сбоя? Реально проверить на широкий спектр скрытых инфекций? Реально ли сделать полную иммунограмму или хотя бы проверить основные маркёры, отражающие склонность к аутоиммунным и аллергическим процессам? |
Забавно, как каждый раз меняются доводы. Теперь, оказывается, убогость "нашей" медицины - причина ПВО.
Представьте себе, Н.В., в Германии медицину назвать убогой трудно - и с оборудованием все ОК, и с анализами на что пожелаешь, и с иммунограммами. И людей вроде достаточно - благо оплачивается этот труд совсем неплохо.
Но почему-то и при тамошнем неплохом состоянии медицины проблема с прививками выглядит совершенно так же, как у нас. Впрочем, Вас на самом деле это не очень интересует - иначе Вы, прежде чем критиковать "митинги", поинтересовались бы, кто принимает участие в симпозиумах и акцих противников прививок, и как они на самом деле проходят.
И с историей антипрививочного движения Вы явно плохо знакомы - да зачем студентам медвуза знать о позиции Альфреда Рассела Уоллеса в прививочном вопросе - вдруг задумаются! И о том, что общества и ассоциации противников прививок возглавлялись в европейских странах известными врачами, тоже лучше умалчивать - чтобы не волновать понапрасну будущих медиков, главной задачей которых станет "охват" прививками. А на случаи тяжелых реакций на прививки у пациентов можно спокойно закрыть глаза - связь-то не доказана.
Особенно, если никто и не думает всерьез искать причины...
Н.В., большая личная просьба - не могли бы Вы демонстрировать свою ученость не только обилием научных терминов в постах, но и указанием источников цитируемых отрывков? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 18:47 |
|
|
| Цитата: | | Забавно, как каждый раз меняются доводы. |
А что, приводить новые доводы по мере разворачивания дискуссии само по себе смешно? Мне всё время следует повторять одно и то же? Чёй-то я не въехала.
| Цитата: | | Представьте себе, Н.В., в Германии медицину назвать убогой трудно - и с оборудованием все ОК, и с анализами на что пожелаешь, и с иммунограммами. И людей вроде достаточно - благо оплачивается этот труд совсем неплохо. |
Вот уж точно, иногда совершенно непонятно, почему очевидное не делается . Отчасти это связано с глюками устройства ихней науки. У них сейчас дофига томографов всяких типов и они смотрят мозги всем, кому только можно. Получают горы информации а потом не знают, что с ней делать - идеи-то нет. А у нас бывает, получат интересные предварительные результаты на допотопном осциллографе, и всё... заглохла идея, дальше нужно что-то более современное.
| Цитата: | | Впрочем, Вас на самом деле это не очень интересует - иначе Вы, прежде чем критиковать "митинги", поинтересовались бы, кто принимает участие в симпозиумах и акцих противников прививок, и как они на самом деле проходят... |
Дык расскажите  Я же как написала "Критика бывает разная. Критиковать можно и нужно..." И далее по тексту. Я упомянула ДВЕ возможности. Опишите то конструктивное, что звучало на семинаре. Хотя бы вкратце.
| Цитата: | А на случаи тяжелых реакций на прививки у пациентов можно спокойно закрыть глаза - связь-то не доказана.
Особенно, если никто и не думает всерьез искать причины... |
Кто-то думает, но не имеет возможности. Кто-то имеет возможности, но не думает. Ситуация в самом деле идиотская. От того, что кто-то считает, что надо всё напрочь отменить, лучше не становится.
| Цитата: | | Н.В., большая личная просьба - не могли бы Вы демонстрировать свою ученость не только обилием научных терминов в постах, но и указанием источников цитируемых отрывков? |
Цитировала я только о гепатите В (http://www.privivka.ru/index.xml и http://privivki.ru/) Остальное - ну что поделать, если я так разговариваю. Просто, увлёкшись, базар не фильтрую.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 03, 2005 20:08 |
|
|
| Н.В. писал(а): | Вот уж точно, иногда совершенно непонятно, почему очевидное не делается Отчасти это связано с глюками устройства ихней науки. У них сейчас дофига томографов всяких типов и они смотрят мозги всем, кому только можно. Получают горы информации а потом не знают, что с ней делать - идеи-то нет.
Кто-то думает, но не имеет возможности. Кто-то имеет возможности, но не думает. Ситуация в самом деле идиотская. |
Ну да, у нас причины ПВО не изучаются, потому что уровень медицины убог. У них - потому что уровень их медицины слишком высок...
Крайними же всегда оказываются пациенты. Страдающие во имя науки.
Спасибо за источник. Думаю, посетителям форума будет интересно познакомиться с анализом уровня тамошней "научности" на сайте Александра Ястребова http://www.yastrebov.chat.ru
Еще один вопрос, Н.В.: Вы считаете "Беспощадную иммунизацию" вредной книгой после того, как прочли ее? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Galina Lobanova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.11.04
Сообщения: 56
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Прослывете склочницей, но своего добьетесь 
