Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Larry
я не соглашусь с тем что девочка была бы права послав тётю, потому как тётя сразу не отходя от кассы позвонила бы папе девочки...
то что тётя позвонит папе, не отменяет правоту девочки). А тётя наживёт головняков от ненужных ей конфликтов с чужим ребёнком. дела родители/дети решаются без посторонних делегатов.
А в чем правота девочки?
Исходя из формулировки
Цитата:
дела родители/дети решаются без посторонних делегатов
получается, что изначально был неправ папа.
правота девочки - право на авторитет, власть, ответственность имеют только родители. левый человек рискует быть посланным - утрирую, конечно)
папа - неправ абсолютно... ну его можно понять, ревность, беспокойство)))
На сайте с 16.12.08 Сообщения: 9262 В дневниках: 566 Откуда: Новосибирск, Затулинка
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 14:21
Larry писал(а):
BEMBINI писал(а):
Larry писал(а):
ольга74 писал(а):
Larry
я не соглашусь с тем что девочка была бы права послав тётю, потому как тётя сразу не отходя от кассы позвонила бы папе девочки...
то что тётя позвонит папе, не отменяет правоту девочки). А тётя наживёт головняков от ненужных ей конфликтов с чужим ребёнком. дела родители/дети решаются без посторонних делегатов.
А в чем правота девочки?
Исходя из формулировки
Цитата:
дела родители/дети решаются без посторонних делегатов
получается, что изначально был неправ папа.
правота девочки - право на авторитет, власть, ответственность имеют только родители. левый человек рискует быть посланным - утрирую, конечно)
папа - неправ абсолютно... ну его можно понять, ревность, беспокойство)))
под каким углом рассматривать правоту девочки, если к примеру, она в отсутствии папы возжелала сняться в порнофильме (или уколоться в компании друзей) в его квартире? где границы ее правоты?
опуская мальчиков, алкоголь и сигареты, девочка имела право приводить компанию друзей в квартиру отца в его отсутствие?
если рассуждать о правоте в таком ракурсе, то на финише нельзя будет сделать замечание подростку пинающему более слабого, ибо не родитель. прошел, вздохнул: не имею права, и идешь дальше с чувством выполненного долга?
мне кажется вы утрируете, но не на предмет быть посланным.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Чеширская Кошка писал(а):
Дюша писал(а):
Обращает на себя внимание:
мамы девочек: Сказать, непременно сказать!
Мамы мальчиков: а зачем?
Я мама девочки и мальчика. И за что бы не сдала с потрохами ребенка такому неуравновешенному папаше
так то здесь копии справок относительно психического здоровья папы не выкладывались.
вы давно и тесно знакомы с мужчиной ТС? к чему категорично в отрицательном ключе отзываться о посторонних совершенно незнакомых людях?
На сайте с 15.03.08 Сообщения: 5243 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Кольцово
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 15:19
Чем старше мы становимся, тем меньше мы помним себя в свои 16-17лет. Мы все такими были.
Мне сейчас 28 лет и я помню себя в 16 лет, я закончила школу раньше и уехала с Дальнего Востока учиться в Новосибирск. Мама меня отвезла, поселила в общежитие и уехала. Так вот я благодарю Бога, что мне удалось тогда отсоединиться от мамы, я попробовала все что хотелось, покурить, выпить, первый секс был в 17 лет. И я понимаю девочку, ей папа запрещает отдохнуть со своей компанией даже дома (не лимонад с соком и подружки, а спиртное и мальчики). Она ведь не гуляет с мужчинами в ночных клубах и на ночных дискотеках, она приводит их домой, где безопасно. Если отец ее так и дальше будет контролировать и выгонять, то добьется, что она будет гулять с той же компанией но уже в других местах. Ему нужно почитать книги и научиться общаться с дочерью, чтобы не ругаться и орать на нее, а понять ее, тогда и она не будет ему врать на каждом шагу, она это делает от страха.
под каким углом рассматривать правоту девочки, если к примеру, она в отсутствии папы возжелала сняться в порнофильме (или уколоться в компании друзей) в его квартире? где границы ее правоты?
опуская мальчиков, алкоголь и сигареты, девочка имела право приводить компанию друзей в квартиру отца в его отсутствие?
если рассуждать о правоте в таком ракурсе, то на финише нельзя будет сделать замечание подростку пинающему более слабого, ибо не родитель. прошел, вздохнул: не имею права, и идешь дальше с чувством выполненного долга?
мне кажется вы утрируете, но не на предмет быть посланным.
под каким углом? под углом - подросток имеет полное право игнорировать мнение любого взрослого, кроме родителя, который нкесёт за него полную ответственность. вот и все границы
если действия подростка нарушают закон, то он должен знать это, эти границы - а их ему впервую очередь устанавливают родители, а уже после социум.
пускать-непускать в квартиру - это дело девочки и отца - как они договорились, третий тут не причём.
замечание сделать можно и нужно бывает, даже и случается в милицию надо звонить...но - это лишь право сделать замечане... никаких иных прав на ребёнка у постороннего нет, все права у родителей.
Masha80
А почему Вы вообще ушли, оставив всю эту компанию на ночь одних в квартире?
Своего ребёнка Вы оставили бы в такой ситуации?
Можно было без криков и скандалов попросить всех на выход и девочке этой объяснить что гостей она может приводить в эту квартиру только в присутствии папы и с его разрешения. Ну пообежалась бы и остыла, и перед отцом Вы были бы полностью правы, он оценил бы, а сейчас на самом деле двоякая ситуация, Вы уже соврали и думаете что ещё соврать.
Да они не на ночь остались. Приезжала я где-то в районе двух часов дня, когда уехала перезвонила чтобы они наводили порядок и уходили. часа в 4 в квартире уже никого не было. Сразу их не разогнала т.к. если честно расстерялась, не готова была к такой ситуации.
А насчет вранья. Я и сейчас абсолютно уверена, что не надо было все сразу рассказывать отцу, учитывая что он зарулем на зимней дороге без нормального сна и отдыха почти 4 суток.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Сегодня папа вернется и буду рассказывать.
Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Larry писал(а):
под углом - подросток имеет полное право игнорировать мнение любого взрослого, кроме родителя, который нкесёт за него полную ответственность. вот и все границы
если действия подростка нарушают закон, то он должен знать это, эти границы - а их ему впервую очередь устанавливают родители, а уже после социум.
пускать-непускать в квартиру - это дело девочки и отца - как они договорились, третий тут не причём.
замечание сделать можно и нужно бывает, даже и случается в милицию надо звонить...но - это лишь право сделать замечане... никаких иных прав на ребёнка у постороннего нет, все права у родителей.
Согласна с Вами, но у меня собственно и мысли не было проводить какие-то воспитательные мероприятия, т.к. я действительно для девочки левая тетка. Я считаю, что мои полномочия предусматривали максимум - это отправить всех по домам. А орг выводы пусть папа сам делает, ну и меры принимает соответственно тоже.
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
BEMBINI писал(а):
Gerson писал(а):
Masha80
А почему ребенку в 16 лет нельзя собраться с друзьями? Папа какой-то странный. Самый возраст, ребенок взрослеет. Понятно, почему она ему врет, она хочет жить нормальной жизнью, а папа реагирует неадекватно. Зачем на ровном месте раздувать конфликт?
В чем вы видите странность папы? В чем выражается взросление? В умении прикурить, выпить рюмку или ответственности за свои поступки?
Я с вами не спорить пытаюсь, а обсудить и понять хочу, возможно я не права ......
Скрытый текст:
в своих методах воспитания. У меня нет дочери, есть сын, которому 17 лет. И знаете, я тоже остро реагирую на подобные поступки. Не приемлю вранья. Для меня горькая правда лучше сладкой лжи. Пытаюсь донести до сына это с начальных классов. Всегда говорила, если что-то произошло лучше будет, если я узнаю от него, мы обговорим ситуацию и совместно решим, как поступить, чем я узнаю от посторонних людей. Не работает мое желание быть доверенным лицом. Либо умалчивает, либо врет. Правильнее сказать умалчивает, что для меня сравнимо вранью. Почему так поступает? Что я делаю не правильно, что упускаю? И ведь я не ору сразу, пытаюсь выяснить причину проступка, понять мотивы. Но тщетно. Возможно у меня завышенные требования. Хочу понять.
Возможно в данной семье аналогичный случай, папа пытается разговаривать в спокойном тоне, но наталкиваясь на вранье, выходит из себя.
Подумалось, может действительно мы к своим детям предъявляем завышенные требования? И мы пробовали пить и курить. Тем не менее, повзрослели, и поняли что такое хорошо, что такое плохо.
Вернусь к своему сыну. Для примера возьму прошлый учебный год. Учился в школе с усиленным английским. Весь год по-большому счету бил баклуши, думала экзамены не сдаст. Ан нет. ГИА сдал на пятерки. Гений-лодырь? Ведь светлая голова у мальчишки, может учиться только на пятерки, но не учится. Любит прогулять, уроки делает спустя рукава. Полнейшая безответственность. Но при этом цветущие буйным цветом юношеский максимализм и амбиции.
Все же в его возрасте у меня было больше ответственности и обязанностей. Больше всего меня выводит из себя то, что у сына нет авторитетов и боязни наказания. Возможно я утрирую, авторитет мы имеем, просто он тщательно это скрывает.
На днях заявил бабушке: "ты не имеешь права мне делать замечания, на это имеет право только мама". Возможно слишком много позволено и доверие дается авансом?
Спасибо Вам за примеры, которые Вы привели. Мне тоже видится какая-то похожая ситуация. И не думая что здесь дело только в родителях, что плохо воспитывали. Дети тоже разные и характер разный.
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 34340 В дневниках: 517 Откуда: пл. Маркса
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:04
Masha80
Я наверное не внимательно читала, то что люди пришли днём, провели какое-то время и разошлись по домам, тут я вообще не вижу никакого криминала, ведь такое может происходить в любой квартире пока родители на работе.
Larry
Ну вот опять я с Вами не соглашусь, как та баба Яга что всегда против. Когда у меня была ситуация что приходилось оставлять детей дома одних я просила присмотреть за ними соседку и она исправно исполняла это поручение, говорила кто во сколько пришёл и когда ушёл. И мне бы позвонила если вдруг что-то было бы подозрительно, да и сделать замечание моим детям могла если шумят и они прислушивались. А точка зрения что дети не должны слушаться никого кроме родителей в корне для меня не приемлема, они живут в обществе и по правилам и законам общества должны уважать старших. А если делать так как Вы говорите то получается то что мы имеем на данный момент на улицах, когда 10-15 летке сделай замечание на улице - а тебя таким отборным матом пошлют, а ещё могут и морду набить, просто потому что они не должны тебя слушать, ведь ты никто для них.
На сайте с 16.12.08 Сообщения: 9262 В дневниках: 566 Откуда: Новосибирск, Затулинка
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:07
Larry писал(а):
BEMBINI писал(а):
под каким углом рассматривать правоту девочки, если к примеру, она в отсутствии папы возжелала сняться в порнофильме (или уколоться в компании друзей) в его квартире? где границы ее правоты?
опуская мальчиков, алкоголь и сигареты, девочка имела право приводить компанию друзей в квартиру отца в его отсутствие?
если рассуждать о правоте в таком ракурсе, то на финише нельзя будет сделать замечание подростку пинающему более слабого, ибо не родитель. прошел, вздохнул: не имею права, и идешь дальше с чувством выполненного долга?
мне кажется вы утрируете, но не на предмет быть посланным.
под каким углом? под углом - подросток имеет полное право игнорировать мнение любого взрослого, кроме родителя, который нкесёт за него полную ответственность. вот и все границы
если действия подростка нарушают закон, то он должен знать это, эти границы - а их ему впервую очередь устанавливают родители, а уже после социум.
пускать-непускать в квартиру - это дело девочки и отца - как они договорились, третий тут не причём.
замечание сделать можно и нужно бывает, даже и случается в милицию надо звонить...но - это лишь право сделать замечане... никаких иных прав на ребёнка у постороннего нет, все права у родителей.
Очевидно, что договоренности о распитии спиртных напитков с друзьями в отсутствии хозяина квартиры у папы с дочерью не было. Папа привлек в этом вопросе третьего, хоть и постороннего человека для девочки. Третий оказался задействован, соответственно он причем. Если бы ТС по собственной инициативе поехала контролировать чужую дочь, то была бы абсолютно не права. Папа же наделил ее правами в данном конкретном случае. На мой взгляд, речи о попрании прав подростка не может возникать при подобных обстоятельствах.
Вы настойчиво опускаете тот момент, что один взрослый попросил второго взрослого проконтролировать, соответственно разрешить ситуацию с подростком.
Скрытый текст:
Расскажу историю. Был и есть у моей мамы одинокий сосед. Уехал он в отпуск, в квартиру пустил дочку от первого брака. Сколько было лет девушке не скажу, но больше 16 точно. Попросил контролировать мою мать, чтобы в его квартире не было пьянок-гулянок, т.к. знал, что дочь любит погулять с друзьями. Дочь предупредил, с моей матерью познакомил, поехал отдыхать.
Дочь соответственно, не успел папы след простыть, закатила кутеж. Моя мама не вмешивалась, на следующий день составила беседу. Зная мою маму, представляю наставительный тон беседы. Ясное дело, что вскоре девушка устроила очередной кутеж. Очередное предупреждение. В третий кутеж моя мама выгнала всю толпу из квартиры. Нарушила права девочки?
Добавлю, что через некоторое время девушка приезжала несколько раз в гости к моей маме на чай, общалась и была благодарна за слова, когда то услышанные от постороннего человека. С отцом же девушка перестала общаться.
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:15
BEMBINI
Если детей выгонять из квартиры, они продолжат на лестнице, в подъезде, н улице, в чужой квартире. А это вы никогда не проконтролируете. И точно ни от чего ребенка не спасете. Если ребенок сделает что-то по глупости, пусь он сделает это дома и оставит улики, чтобы родители знали. Выгоните ее - и она пойдет в чужую квартиру, а там... там и изнасиловать могут и мало ли что. Неужели жалко квартиру, что в ней безобразничают и не жалко дочку?
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 52214 В дневниках: 17521 Откуда: В ожидании тепла
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:20
Цитата:
Выгоните ее - и она пойдет в чужую квартиру, а там... там и изнасиловать могут и мало ли что. Неужели жалко квартиру, что в ней безобразничают и не жалко дочку?
Ну изнасиловать, при отсутствии взрослых, могут и в своей квартире .
_________________ Пусть ваши беды и тревоги
Уносят в лес единороги...))))))))))))
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:35
Кроме того, в свой дом она пустит только тех, кого хочет, а сама пойдет в гости и там пересечется не понятно с кем. Если она нормальная девочка, то не будет она пускать домой отморозков, только тех, кого знает и к кому хорошо отнсится.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Leleчка
В своей квартире вероятность этого минимальна. Я в юности долго жила без мамы, у меня каждый день тусовалась компания. Все ребята были нормальные, я с идиотами не общалась. А в гостях на кого напорешься...
Я наверное не внимательно читала, то что люди пришли днём, провели какое-то время и разошлись по домам, тут я вообще не вижу никакого криминала, ведь такое может происходить в любой квартире пока родители на работе.
Не знаю, но мне кажется что в 16 лет алкоголь и сигареты в компании лиц противоположного пола, даже в дневное время противоречат нормам в т.ч. и уголовного кодекса. Тем более девочка же не собирает такие компании в присутствии отца, т.к. понимает его однозначно отрицательную реакцию.
В этом то собственно и дело. Я не хочу вмешиваться в отношения отца и дочери, а тем более ее воспитание. Речь идет о том, что она те рамки поведения, которые установлены для нее отцом.
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:46
Воспитывать девочку, искать с ней контакт папе нужно было раньше. Теперь поезд уже ушел, близких отношений не будет. То, что папа орет по любому поводу - это жуть. Истеричный мужик - что может быть хуже? Его знание или незнание о произошедшем НИЧЕГО не изменит. Можно говорить, можно не говорить.
Сами по себе сборища с мальчиками/девочками, курение и даже выпивка - ничего в этом необычного нет, нормальный этап взросления. И если знаешь окружение своего ребенка, а также есть уверенность, что дети не покупают паленый алкоголь и знакомы с методами контрацепции (см. выше о воспитании и контакте с ребенком), то переживать тут не о чем.
Кроме того, в свой дом она пустит только тех, кого хочет, а сама пойдет в гости и там пересечется не понятно с кем. Если она нормальная девочка, то не будет она пускать домой отморозков, только тех, кого знает и к кому хорошо отнсится.
Ну знаете, даже взрослый человек не всегда сможет сказать компании пришедшей в гости, ты вот хороший заходи, а ты плохой, я тебя не пущу. А тем более ребенок 16-ти лет.
Последний раз редактировалось: Masha80 (Пт Янв 11, 2013 16:51), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:49
Мальчики - это, кстати, очень хорошо. Вот я знала точно, что у меня в гостях, скажем, 5 хороших мальчиков. Если попадется 6й идиот, то пятеро проверенных с него шкуру спустят, если он ко мне неуважительно в моем доме отнесется.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И ведь я не ору сразу, пытаюсь выяснить причину проступка, понять мотивы. Но тщетно. Возможно у меня завышенные требования. 
Хочу понять.
