Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12996 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 16:35
Читаю обсуждение и удивляюсь...
Вот совсем ничего такого в рассказе не вижу.
Два знакомых, как мне кажется, уже не совсем юных, (один из них уже состоявшийся писатель).
Сколько им на момент пари 30-32-34?
Пари совсем пустое а-ля перед знакомой покрасоваться? Сколько таких пари у многих за жизнь было...
Роман выходит через 4 года после пари ...
Как я понял время выхода романа 1932 или 34 год - время прихода к власти Гитлера.
Потом, ещё через какой-то, не маленький промежуток времени, лагерь для обоих героев...
Интересно, что об этом только вскользь (совсем пару слов, как о чем-то не значительном в жизни)
На момент "сбывшегося пророчества" героям по сколько лет?
По моему: Нет никакого пророчества, обыкновенные временные - старческие изменения, второе, меня вообще удивляет, что через столько лет наши герои вообще помнят о каком-то там "пари" заключённым много лет назад!
Мне кажется, что людям выжевшим в немецких лагерях есть о чем вспоминать и без "пари".
Вот, милые дамы, много вы своих мимо ходом заключенных пари двадцати - тридцати летней давности можете вспомнить?
Удивляюсь обсуждению!
Последний раз редактировалось: КРАСПАПА (Пт Ноя 04, 2022 16:47), всего редактировалось 5 раз
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 16:37
Debi
Внешние события наделяем особым смыслом и значительностью мы сами. По своей сути они нейтральны. При одинаковых обстоятельствах для Х - событие запустит что-нибудь, для Y - нет.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 17:01
bikarazik
Всегда приятно осознавать, что от тебя зависит окружающий мир.
Не наступишь на трещинку в асфальте, спасешь планету от потопа. Не будешь думать о смерти и болячках, не накличешь беду.
Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
КРАСПАПА
Герои помнили про пари. Для меня это как раз подтверждение проницательности писателя, что Фальк не всегда состоятелен в своих умозаключениях.
В жизни сплошь и рядом задним числом усматривают знаки, особенно если плохое случилось. Так как бы снимается с себя ответственность за неблагоприятный исход. Это не мой маразм, а писатель, гад, напророчил.
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 17:07
КРАСПАПА писал(а):
Читаю обсуждение и удивляюсь...
Вот совсем ничего такого в рассказе не вижу.
Два знакомых, как мне кажется, уже не совсем юных, (один из них уже состоявшийся писатель).
Сколько им на момент пари 30-32-34?
Пари совсем пустое а-ля перед знакомой покрасоваться? Сколько таких пари у многих за жизнь было...
Роман выходит через 4 года после пари ...
Как я понял время выхода романа 1932 или 34 год - время прихода к власти Гитлера.
Потом, ещё через какой-то, не маленький промежуток времени, лагерь для обоих героев...
Интересно, что об этом только вскользь (совсем пару слов, как о чем-то не значительном в жизни)
На момент "сбывшегося пророчества" героям по сколько лет?
По моему: Нет никакого пророчества, обыкновенные временные - старческие изменения, второе, меня вообще удивляет, что через столько лет наши герои вообще помнят о каком-то там "пари" заключённым много лет назад!
Мне кажется, что людям выжевшим в немецких лагерях есть о чем вспоминать и без "пари".
Вот, милые дамы, много вы своих мимо ходом заключенных пари двадцати - тридцати летней давности можете вспомнить?
Удивляюсь обсуждению!
Женя, ты интересно читаешь . Там вообще-то все ответы на твои вопросы написаны.
Роман вышел через 3 года после спора.
На тот момент Фальку было 46 лет.
Цитата:
ему-то всего сорок шесть. И когда истечет срок пари, ему будет только пятьдесят один.
Цитата:
Еще через два года в Германии пришла к власти некая партия силы.
Т.е., с момента спора прошло всего 5 лет. Ну, знаешь, за такое короткое время забыть о сути спора, сильно касающегося обоих, это надо уметь. Тем более, что Фальк, естественно, был заинтересован в прочтении новых книг, переживал и искал в героях сходство с собой.
Цитата:
инженер Фальк ничего не узнал заранее о его новой книге и, когда она вышла, перелистал с волнением и, как бы он ни подтрунивал над собой за это, с некоторым трепетом. Однако ни в одном из героев он не нашел ни малейшего сходства с собой. То же было и в следующей книге.
Цитата:
Герман Фальк читал. Он был один. И все же на его широком мужественном лице показалась усмешка, чуть заметная, нервозная и ироническая, как будто он и в одиночестве старался уверить самого себя, что все это не имеет ни малейшего смысла, между ним и Краузнеком нет никакого сходства.
В лагерь их отправили тоже достаточно быстро, в рассказе об этом говорится. "Некоторое время" это, отнюдь, не годы, как ты пишешь, скорее, несколько месяцев.
А вот в лагере психика Фалька сломалась. И начались необратимые явления.
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31290 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 17:35
КРАСПАПА
В лагере:
Цитата:
Оба были уже немолоды: Бригману за пятьдесят, Фальку – под пятьдесят. Но мощный, мускулистый силач Фальк, вопреки своей внешности, гораздо хуже переносил мытарства лагеря, чем слабосильный, но выносливый Бригман.
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8891 В дневниках: 223 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 17:55
Сална писал(а):
КРАСПАПА
В лагере:
Цитата:
Оба были уже немолоды: Бригману за пятьдесят, Фальку – под пятьдесят. Но мощный, мускулистый силач Фальк, вопреки своей внешности, гораздо хуже переносил мытарства лагеря, чем слабосильный, но выносливый Бригман.
Даже в 60 лет рановато для склероза.
Абсолютно верно.
А это сразу после того, как Бригмана вытащили из лагеря, а затем он сам помог выбраться оттуда Фальку, и они оба обосновались в Англии:
Цитата:
Месяца через два-три, приехав на короткое время в Лондон, Бригман встретил инженера.
Так что про десятки лет речь точно не идёт.
Всего лишь про заранее оговорённый писателем и инженером срок пари - 5 лет.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 14.06.10 Сообщения: 7618 В дневниках: 197 Карта № 005669
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 19:57
Прочитала рассказ, не совсем поняла, что Лион хотел донести до читателя. Прочитала биографию, думала найду ответы там. Явно в биографии то, что Фейхтвангер был противником нового режима в Германии, что был в списках нежелательных авторов, а после покинул Германию, и этоь это прослеживается в сюжете рассказа. А герои-друзья описаны как-то между делом, никаких акцентов. Дама, которую герои вдвоем обхаживают - исчезает, не оставляя следа в сюжете. Сбывается пророчество для Фалька лишь в том, что он теряет память.
Да простит меня предложивший, но мне совсем не понравился рассказ. Ни слог, ни сюжет, ни герои.
Предполагаю, что предложить его могли: chekit, Sunwait, Suwolga
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 29182 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 20:33
tatyana_nvkz писал(а):
Шагане
Просто этот рассказ скорее уму, чем сердцу.
Я частенько использую для себя такую классификацию.
Очень интересная классификация, запомнила, буду применять
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
КРАСПАПА писал(а):
Вот, милые дамы, много вы своих мимо ходом заключенных пари двадцати - тридцати летней давности можете вспомнить?
!
Я отчетливо помню пари, заключенное мною в июле 1998 года и не забуду его никогда, ибо после этого никогда в своей жизни пари не заключала и заключать не буду
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.