 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Малышка
Золотой кулинар
![]()
На сайте с 18.11.04
Сообщения: 3689
В дневниках: 275
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Osya
Ясельки
![]()
На сайте с 23.09.06
Сообщения: 53
|
  Добавлено: Чт Окт 26, 2006 2:58 |
|
|
| доктор писал(а): | | Ни один нормальный акушер, практикующий в роддоие, не согласиться рожать с вами дома. В наше роддоме идет до 30 родов в сутки. Да, примерно 80 процентов проходит без серьезного вмешательства со стороны медиков. От врача и акушерки требуется объяснить роженице, как себя вести, как дышать при раскрытии шейки матки, как тужиться. И, уверяю вас, зашить мелкие или средние разрывы дома не составит труда. Но встречаются ситуации, когда дома не поможешь, можно потерять и женщину, и ребенка. А мз 30 родов это 3-5 человек в день. Это и отслойка плаценты (кровотечение, гибель сначала ребенка, потом матери в течение 2-5 минут!), и выпадение петель пуповины из влагалища при излитии вод, когда ребенок может умереть в течение 4-5 минут, и кровотечение при плохом сокращении матки после родов, да мало ли еще когда потребуется СРОЧНАЯ операция. Духовные акушеры, рожающие с вами дома, зарабатывают деньги "на авось" на этих 80 процентах. А в случае экстреной ситуации вызывают скорую. Какое отношение можно ожидать от нас, врачей, когда тебе привозят женщину при смерти, полудышащего ребенка, всех вытаскиваем с того света, зашиваем рваные раны влагалища и прямой кишки, а прибышшие при этом считают себя абсолютно правыми, благодарят за что-то того домашнего акушера, а нас воспринимают как обслуживающий персонал. Мы ДОЛЖНЫ зашить, мы ДОЛЖНЫ отдать НОРМАЛЬНОГО ребенка (ведь его же вроде живым довезли?). А вы приехали в роддом за справкой о рождении. Ну и уехали бы сразу. Ведь, не в наручниках у батареи в камере сидели! |
Я хоть и не доктор, но полностью с вами согласна.
Для меня это как переходить дорогу на красный свет с закрытыми глазами. В этом случае тоже будет два варианта- неудачный- и тогда без гаишников и скорой помощи нне обойтись(при этом мы потребуем максимум понимания от них за свой "смелый" поступок:wink:, а в случае плохого к нам отношения- тыкать им в лицо конституцией 
А если все пройдет удачно- мы будем с ордостью всем говорить о том, что вот если б мы ждали зеленый, то потеряли бы уйму свободного времени и т.д.
Врачи придумали кесарево(насколько мне известно) не одну сотню лет назад и видимо не просто так, потому что им захотелось, а в интересах матери и ребенка. Еслиб мне врач дал 99,9 % чо надо кесариться я бы кесарилась, а не рожала бы непонятно как со знающим человеком. Я за здравый смысл  _________________ ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Darya
Академик
![]()
На сайте с 30.07.05
Сообщения: 17387
В дневниках: 277
|
| Добавлено: Чт Окт 26, 2006 8:11 |
|
|
Малышка, я Вам в личку написала  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Чеширская Кошка
Профессор
![]()
На сайте с 22.11.03
Сообщения: 9365
В дневниках: 361
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Окт 26, 2006 9:13 |
|
|
| Цитата: | | Врачи придумали кесарево(насколько мне известно) не одну сотню лет назад и видимо не просто так, потому что им захотелось, а в интересах матери и ребенка. |
К сожалению не всё так радужно. Дело то не в том, что врач решает делать кесарево или нет. И само кесарево - тоже ничего ужасного. Дело в том, каким образом мы приходим к кесареву. Тот же ранний прокол пузыря, будь он неладен, когда вод уже нет, а организм не успел подстроиться к родам - идём на кесарево. То студентов привели, стоят смотрят, роды идут насмарку - идём на кесарево. Меня из душа можно сказать силком вытащили - схватки остановились. Хорошо муж пришёл, обратно в душ запихнул
Другими словами, если сначала толкнут под машину, зато потом откачают и спасут жизнь. Вот именно что не нужно лететь на красный свет, а нужно спокойно (!) подождать зелёного, никого не поторапливая, не применяя всяких стимуляций и проколов пузыря "чтобы побыстрее отмучилась". Слава богу, что сейчас выбор велик, хоть дома рожай, хоть врача хорошего выбырай, кому можно доверять. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Shannochka
Подготовишка
![]()
На сайте с 06.06.05
Сообщения: 390
Откуда: Новосибирск, Нижняя Ельцовка
|
| Добавлено: Чт Окт 26, 2006 9:21 |
|
|
Да уж, тяжело врачам с капризными роженицами - на всех не угодишь... Почитала насчет КС без необходимости, вспомнила почти обратный случай. Параллельно со мной рожала девочка, которой врач упорно до последнего не хотел делать кесарево. Она ему: "Давайте уже прокесарим", а он - ей: "Дамочка, не занимайтесь самолечением! Давай все-таки сама-сама-сама..." В конце концов, девочку таки прокесарили, так она потом всему роддому (и наверное, всем знакомым в последствии) жаловалась, как ее несчастную обидели, причинили много лишней боли, вместо того чтобы сразу прооперировать._________________ ![]()
![]()
Мама Аня, сын Сережа и дочка Даша |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mayanka
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 26.01.06
Сообщения: 931
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Сб Окт 28, 2006 22:37 |
|
|
Илья Russia, во-первых поздравляю вас с рождением малышки и того, что удалось избежать кесарева и то, что всё хорошо закончилось. Жаль, что вам помотали нервы. Кстати, не думаю, что после этого ребята захотят второго рожать в роддоме, просто ко второму подготовятся основательнее
| Цитата: | | В роддом поехала из-за разрывов и чтобы не было потом мороки с оформлением рождения. |
Вот это, конечно главная, ошибка, не надо было связываться с официальной (бесплатной) медициной совсем. С оформлением и так бы было всё нормально. Разрывы зашить мог бы любой частный гинеколог, если повезет даже на дому.
Вообщем подготовка явно была бестолковая, при домашних родах всегда нужна подстраховка и пути к отступлению: деньги, обменка, хороший знакомый гинеколог, своя машина и т.п.  … Также готовность к негативной реакции со стороны официальной медицины, увы… Ну и конечно, осознание полной нашей ответственности за себя и ребенка.
| Цитата: | | А в случае экстреной ситуации вызывают скорую. Какое отношение можно ожидать от нас, врачей, когда тебе привозят женщину при смерти, полудышащего ребенка, всех вытаскиваем с того света |
доктор. Вот уж бред, а если вам с аварии привозят полуживых людей собирать, вы тоже начинаете им морали читать о правилах дорожного движения? Я думаю им помогают и сочувствуют, даже когда они виновники случившегося, это и отличает профессионального врача от демагога.
| Цитата: | | а вы что думаете, что врач стоит и тужится вместе с роженицей??? Вы ошибаетесь, врач только наблюдает за течением родов и дает рекомендации акушерке. |
Я много раз от самих же врачей слышала, что покесарить всегда легче и надёжнее, а научить этому можно даже обезьяну. Так ты 20 минут и свободен, плюс практически 100% «положительный» результат, а так, часами ты привязан к роженице, осмотры и контроль на схватках, плюс сами роды и неизвестно чем всё закончится.
| Цитата: | | когда с узким тазом начинают рожать, происходит спазм влагалища и асфиксия плода, это 100% смерть ребёнка и высокая вероятность смерти матери, если не оказать срочную помощь. |
эээ… что ещё за «спазм влагалища»? Если имеется ввиду фиброз, то максимум к чему он может привести – это к разрывам… И как «спазм влагалища» может быть связан с шириной таза? пока мягко говоря, больше похоже на ошибку . Асфиксию в той или иной степени ребенок в родах испытывает в любом случае и не о какой 100%ой смертности речи быть не может. Форум читают беременные женщины, так что внимательнее относитесь к тому, что пишите, плиз _________________ ![]() ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
SweetMama
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 25.09.06
Сообщения: 4438
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Пединститут
|
| Добавлено: Сб Окт 28, 2006 22:54 |
|
|
| Mayanka писал(а): | | доктор. Вот уж бред, а если вам с аварии привозят полуживых людей собирать, вы тоже начинаете им морали читать о правилах дорожного движения? Я думаю им помогают и сочувствуют, даже когда они виновники случившегося, это и отличает профессионального врача от демагога. |
Дело в том что люди после аварии не преднамеренно попадают в аварию, а те кто рожаютдома без подготовки...
| Цитата: | | а вы что думаете, что врач стоит и тужится вместе с роженицей??? Вы ошибаетесь, врач только наблюдает за течением родов и дает рекомендации акушерке. |
| Mayanka писал(а): | | Я много раз от самих же врачей слышала, что покесарить всегда легче и надёжнее, а научить этому можно даже обезьяну. Так ты 20 минут и свободен, плюс практически 100% «положительный» результат, а так, часами ты привязан к роженице, осмотры и контроль на схватках, плюс сами роды и неизвестно чем всё закончится. |
Ещё раз повторю, просто так вам НИКТО делать кесарево не будет, даже если это действительно проще!!!!
| Mayanka писал(а): | | эээ… что ещё за «спазм влагалища»? Если имеется ввиду фиброз, то максимум к чему он может привести – это к разрывам… И как «спазм влагалища» может быть связан с шириной таза? пока мягко говоря, больше похоже на ошибку . Асфиксию в той или иной степени ребенок в родах испытывает в любом случае и не о какой 100%ой смертности речи быть не может. Форум читают беременные женщины, так что внимательнее относитесь к тому, что пишите, плиз |
Именно для этого я и написала, если вы не знаете что это такое, это не значит, что такого не существует, для интереса возьмите и почитайте аномалии родовой деятельности в "акушерстве", я думаю вам расхочется рожать дома, потому что осознаете всю серьёзность процесса, нет гарантий, что у меня всё пройдёт гладко, и нет гарантий, что что-то случится, поэтому если есть квалифицированные специалисты, то лучше обратиться к ним, всё-таки речь идёт не только о вашей жизни, но и жизни вашего ребёнка, а роды это не развлечение. Спазм ведёт как раз не к разрывам!!! А при спазме влагалищных мышц применяют щипцы к ребёнку, что ведёт к родовой травме. Я сейчас не буду описывать и рассказывать причины и следствия, пишу то, что знаю на 100%, не из интернета и журналов!!!_________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mayanka
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 26.01.06
Сообщения: 931
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Сб Окт 28, 2006 23:42 |
|
|
| Цитата: | | Дело в том что люди после аварии не преднамеренно попадают в аварию, а те кто рожаютдома без подготовки... |
кто знает? Или в скорой первым делом спрашивают, намеренно ли вы попали в аварию? или может быть не оказывают помощь несостоявшимся самоубийцам? оказывают! и относятся к ним крайне благожелательно, чтоб не расстраивать лишний раз Так почему рожающие дома, попав в больницу даже с пустяком, вызывают такую волну возмущения и ненависти? По-моему тут сказываются исключительно комплексы нашей системы и непрофессионализм некоторых докторов. Когда забывают о том, что независимо от того, что это за человек, как и по чьей вине он попал в беду, ему прежде всего нужна помощь и поддержка, а не нравоучения и ругань, которые только сильнее оттолкнут от медицинских заведений и убедят его в мысли, что врачи - злодеи.
| Цитата: | | просто так вам НИКТО делать кесарево не будет |
а я бы так смело за ВСЕХ врачей расписываться не стала бы, тем более, что уже ни раз и на этом форуме и на других такие случаи обсуждались. И ошибок и халатности хватает в нашей медицине, хорошего тоже много! (я не медикофоб )
| Цитата: | | Именно для этого я и написала, если вы не знаете что это такое, это не значит, что такого не существует, для интереса возьмите и почитайте аномалии родовой деятельности в "акушерстве", |
Внимательно изучила справочник и ничего не нашла про «смертельный спазм влагалища у узкобедренных рожениц» поэтому решила у вас уточнить… что вы имели ввиду? т.к. больше похоже на очередную страшилку из сельской ЖК …
| Цитата: | | я думаю вам расхочется рожать дома, потому что осознаете всю серьёзность процесса, нет гарантий, что у меня всё пройдёт гладко, и нет гарантий |
Ну вообще-то нет нигде и никогда 100% гарантий (ни дома, ни в РД), что всё пройдёт гладко, увы роддом не панацея, много печальных случаев и там. 
| Цитата: | | А при спазме влагалищных мышц применяют щипцы к ребёнку, что ведёт к родовой травме. Я сейчас не буду описывать и рассказывать причины и следствия, пишу то, что знаю на 100% |
А я пожалуй процитирую профессионалов :
Показания к использованию акушерских щипцов могут быть со стороны плода (опасность тяжелого острого кислородного голодания или угроза родовой травмы) и со стороны матери (болезни сердечно-сосудистой и бронхо-легочной систем, почек, тяжелое течение позднего токсикоза и другие состояния, которые требуют максимального укорочения периода изгнания).
Как видим, ни о каких спазмах влагалища или узком тазе речь не идет.  _________________ ![]() ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
SweetMama
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 25.09.06
Сообщения: 4438
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Пединститут
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 0:51 |
|
|
Вырезано модератором Женни
А сейчас я процитирую литературу:
Показаниями могут служить осложнения, угрожающие матери (заболевания сердца,эклампсия,предлежание плаценты и д.р.) и плоду (асфиксия), аномалии родовых путей (узкий таз, деформации таза и д.р.) аномалии изгоняющих сил и д.р.
по этим учебникам учат врачей, именно тех врачей, к которым мы идём, ни о каких сельских ЖК здесь речь не идёт...
Я тут не собираюсь рассказывать страшилки, а хочу донести до вас, слова доктора, о том, что роды это не развлечение, а серьёзный процесс, при котором может произойти всё, что угодно, только когда что-то происходит, сразу бегут к врачам, а если оказывается поздно, то обвиняют этих же врачей, что они виноваты в людской глупости. маме ударила моча в голову, она и решила рожать где не попадя, с кем попало, а потом врачи виноваты. И если есть хоть маленькая доля вероятности, что есть угроза малышу, то стоит рожать в роддоме, где оказажут всю необходимую помощь!!! Не даром медицины против домашних родов, бред какой-то, как в каменном веке._________________ |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Белка
Мастер спорта
![]()
На сайте с 16.05.03
Сообщения: 10597
В дневниках: 5692
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Чеширская Кошка
Профессор
![]()
На сайте с 22.11.03
Сообщения: 9365
В дневниках: 361
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 22:15 |
|
|
| Цитата: | | она и решила рожать где не попадя |
Это вы про роддом или про роды дома?
| Цитата: | | роды это не развлечение, а серьёзный процесс |
Беременность - это тоже серьёзный процесс. Но всё же лучше её провести дома, а только в случае проблем обратиться в больницу
| Цитата: | | только когда что-то происходит, сразу бегут к врачам |
А ведь медицина и нужна для того чтобы лечить больных, а не здоровых, вы не находите? Зачем удивляться тому, что в больницу обращаются с проблемами, а с не отсутствием таковых? Вы например в столовую ходите когда голодны, или на всякий случай? Многие люди пробуют сами справится, взять на себя ответственность, это их выбор. Ну а про подготовку Mayanka всё верно написала. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
SweetMama
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 25.09.06
Сообщения: 4438
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Пединститут
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 21:33 |
|
|
| Чеширская Кошка писал(а): | | Цитата: | | она и решила рожать где не попадя |
Это вы про роддом или про роды дома?
| Цитата: | | роды это не развлечение, а серьёзный процесс |
Беременность - это тоже серьёзный процесс. Но всё же лучше её провести дома, а только в случае проблем обратиться в больницу
| Цитата: | | только когда что-то происходит, сразу бегут к врачам |
А ведь медицина и нужна для того чтобы лечить больных, а не здоровых, вы не находите? Зачем удивляться тому, что в больницу обращаются с проблемами, а с не отсутствием таковых? Вы например в столовую ходите когда голодны, или на всякий случай? Многие люди пробуют сами справится, взять на себя ответственность, это их выбор. Ну а про подготовку Mayanka всё верно написала. |
1. это я про то, что женщина собралась рожать без подготовки как попало
2. А мы говорим не про Б, а именно про роды, если есть вероятность (хоть 0,5%), что есть угроза малышу, то оттветственная мама будет рожать там, где ей окажут 100% квалифицированную помощь, а не так, что пригласили специалиста по домашним родам, который даже разрывы зашить не смог.
3. Я с вами полностью согласна, что медицина создана для того чтобы лечить больных, и что обращаются туда, когда что-то беспокоит, дак вот если, повторяюсь, мама ответственная, то её должно было побеспокоить здоровье малыша, тем более, что там было что-то сказано про узкия таз, я уже писала о том, что может произойти в таких случаях. А если вы сначала пытаетесь проблему решить сами, а потом говорите о "произволе врачей" - по крайней мере это неприлично, ведь врачи всегда говорят - "не занимайтесь самолечением". У моей сестры в первую Б ставили узкий таз, ей прокололи пузырь на 37 неделе, потому что плод уже был 3700, больше никаких вмешательств не было (рожала оба раза в 7-ке), родила сама, и даже больше, ни одного разрыва, даже трещенки. Просто так кесарить НЕ БУДУТ (здесь уже не один пример написан, когда роженица сама просила о кесареве, но ей отказывали)!!!_________________ |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Mayanka
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 26.01.06
Сообщения: 931
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 22:45 |
|
|
| Цитата: | | и плоду (асфиксия), аномалии родовых путей (узкий таз, деформации таза и д.р.) аномалии изгоняющих сил и д.р |
вчера на курсах, которые ведет акушер-гениколог я подняла как раз тему про щипцы, узкий таз и прочее. Так вот щипцы эти самые сейчас практически не используются только в самых крайних единичных случаях, например, когда мама вырубилась неожиданно на полпути и её не могут привести в чувство, и т.п. что случается крайне редко, за свою 15летнюю практику и сотни принятых родов она сама лично использовала щипцы меньше десятка раз.
Узкий таз (УТ) же, не является сам по себе показанием ни к КС ни к щипцам. Здесь надо смотреть на сколько он узкий относительно головки, причем буквально перед самыми родами на УЗИ, т.к. если ставят УТ в начале беременности, то к концу таз может разойтись и этот диагноз становится не актуален. Да и с небольшим несоответствием головки и таза женщина может рожать сама, т.к. в родах и кость расходится и головка сжимается, просто врач должен об этом знать и иметь ввиду.
Но опять же ни о каких "смертельных спазмах влагалища" тут и близко речи не может идти, т.е. сам-то спазм произойти может но максимум к чему он может привести - это к разрывам (ребенку мягкие ткани не по чем, ему главное кости пройти), и уж ни о какой 100% чьей-то смерти вообще речи быть не может... Я к тому что внимательнее выражайте свои мысли что ли, а то этот перл: "когда с узким тазом начинают рожать, происходит спазм влагалища и асфиксия плода, это 100% смерть ребёнка и высокая вероятность смерти матери, если не оказать срочную помощь." ни в какие ворота не лезет.
| Цитата: | | то оттветственная мама будет рожать там, где ей окажут 100% квалифицированную помощь |
о! а это интересно где у нас 100% квалифицированная помощь? неужто в наших РД…?
| Цитата: | | А если вы сначала пытаетесь проблему решить сами, а потом говорите о "произволе врачей" - по крайней мере это неприлично, |
по-моему мама не обвиняла врачей в своих разрывах, полученных дома, а вот с какой стати ей грубили, не давали ребенка, не предоставляли места в палате и т.п. – это и впрямь возмутительно.
| Цитата: | | Просто так кесарить НЕ БУДУТ (здесь уже не один пример написан, когда роженица сама просила о кесареве, но ей отказывали)!!! |
ага, и ещё 20 примеров (в рассказах о родах), когда женщина хотела рожать сама, а её покесарили… _________________ ![]() ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2006 4:09 |
|
|
| Mayanka писал(а): | | вчера на курсах, которые ведет акушер-гениколог я подняла как раз тему про щипцы, узкий таз и прочее. Так вот щипцы эти самые сейчас практически не используются только в самых крайних единичных случаях, например, когда мама вырубилась неожиданно на полпути и её не могут привести в чувство, и т.п. что случается крайне редко, за свою 15летнюю практику и сотни принятых родов она сама лично использовала щипцы меньше десятка раз. |
В свое время (а именно 3,3 года назад) мне был предложен выбор... либо кесарево, либо щипцы, так как нужно было исключить потужной период в родах. Я выбрала кесарево (я не знала когда начнуться роды и какая бригада будет их принимать).
Это я к тому, что не все так показаться на первый взгляд.
А про поиск квалифицированной повитухи/акушерки, хорошо сказали на "Рожане"
| Цитата: | Вопрос #17
Всех ли желающих берут в центре «Рожана» на домашние роды?
Ответ
Нет, мы не берем всех подряд. Наша позиция заключается в том, что дома должна рожать женщина, у которой беременность протекает без серьезных патологий. Другое дело, что называть патологией. Наша статистика не отличается от мировой и свидетельствует о том, что женщина с нормально протекающей беременностью — 85-90%. Именно их мы и берем. Но для того, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, мы в обязательном порядке анкетируем и тестируем будущих рожениц, а при необходимости посылаем на осмотр к гинекологу. Только после этого принимается решение о приеме домашних родов. |
"Неприятные" ситуации не нужны. О здоровье мамы, о имеющихся/не имеющихся у нее патологиях не было сказано ни слова.
Причины для кесарева сечения из израильского справочника по беременности и родам_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Женни
Маньядератор
![]()
На сайте с 10.12.04
Сообщения: 23690
В дневниках: 14142
Откуда: Н.Е.
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
соседку не Марина звали? уж больно много фактов совпадает.. 
а родился у нее Павлик..
