Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ПРИГЛАШАЕМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВИТЬ И ВКУСНО ПОЕСТЬ 
Тема этой недели "ВСЁ ИЗ КАБАЧКА">>>>
Рейтинг роддомов
Не хочу детей. Это нормально?
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наргиза
Нет предела совершенству!

На сайте с 16.11.08
Сообщения: 23498
В дневниках: 10
Откуда: Галактика "Млечный путь" ))
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 15:03     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):


Не говоря уж об отказе от персонального детоводства по причинам творческой/профессиональной (Микеланджело , Плисецкая, Корчак например) или духовной практики (монахи, отшельники, философы и пр). Корчак тут интересный пример. Своих детей не было, но огромный вклад внес в выращивание чужих детей. Ну и в целом люди этих группы оставляют в мире вместо генокода культурный или технологический код, сооружения , какие-то иные материальные следы.. Т.е хотя формально эти люди бездетны (не продолжили генетическую линию) , но у них есть результат жизни - идеи, книги, здания и соотружения, заводы, технологии , музыка, события какие-то, бизнесы и компании.. С философской т.з - это тоже "дети" их духа


Не всегда даже такой выбор обусловлен именно нежеланием иметь детей. Мы же не знаем, почему у них не было детей, и насколько это, действительно, был сознательный выбор. Та же Плисецкая, судя по её же книге, в принципе не была против детей.

Цитата:
...Появились все признаки, что забеременела. В Москву надо возвращаться. А может, родить? И расстаться с балетом? Ан жалко. Я в хорошей форме. Худая... Повременю маленько. Срок еще есть. Танцевать или детей нянчить — выбрала первое.

Насколько я понимаю, впоследствии больше шанса не представилось.

Про Януша Корчака согласна, действительно, удивительный пример, удивительный человек.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

А, вообще, согласна, про то, что у таких людей есть результат жизни. Но таких людей, на самом деле немного.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Анночка писал(а):

Она регулярно мне плачется и говорит что если б могла выбирать - не рожала бы. Усыновила или б была счастливой карьеристкой.



Выбирать между чем? Родить и стать инвалидом или не рожать? А если бы родила нормально? Были бы такие же мысли? Тут просто случай такой печальный.
_________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому Вас найдут такие же светлые души...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 15:23     Ответить с цитатой

marina_sh писал(а):
Я вообще интроверт и очень люблю быть одна...

Одно дело любовь к уединению, когда периодически нужно время и спокойствие, чтобы кристаллизовать полученные из жизни впечатления. И совсем другое - страх выйти из своей скорлупы. Если всё-таки второе, то надо цепляться за любую возможность быть из этой скорлупы выдернутым в настоящую жизнь. Пока скорлупа не окрепла и не стала гробом.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 16:07     Ответить с цитатой

Наргиза писал(а):

Не всегда даже такой выбор обусловлен именно нежеланием иметь детей. Мы же не знаем, почему у них не было детей, и насколько это, действительно, был сознательный выбор. Та же Плисецкая, судя по её же книге, в принципе не была против детей.

В принципе многие люди - ЧФ согласились бы родить/зачать, а многие однодетные стали б многодетными, если б им решили вопросы жилья и дохода, дали много зеленых денег, дневных и ночных нянь, сняли риски медицинские и тп образом сняли ограничения "детного" образа жизни и его влияния на творчество. а людям а-ля Плисецкая (спортсменам, балетным, танцорам и тп) еще и программу реабилитации организма после родов выдали

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Наргиза писал(а):
Но таких людей, на самом деле немного.

Это лишь вопрос масштаба деятельности и творчества. Монументальный масштаб заметен, менее крупные формы малозаметны. тем не менее, для увлеченного человека любимая деятельность даже весьма скромная и непризнанная может представлять ценность , которой он жертвовать не готов

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Наргиза писал(а):

Выбирать между чем? Родить и стать инвалидом или не рожать? А если бы родила нормально? Были бы такие же мысли? Тут просто случай такой печальный.

Да, выбор между стать родителем - инвалидом и родителем инвалида и не рожать.
Такой ценой родительство этой женщине не нужно и только вера и греховность суицида для нее пока от суицида ее удерживает. Но это искушение с ней всегда - уйти самой и забрать ребенка.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Наргиза писал(а):
Тут просто случай такой печальный.

ни фига ж себе "просто случай печальный".
кстати вспомнила еще у знакомой родственница - полностью здоровая до, ослепла в родах - отслоилась сетчатка. у некоторых гибли/были на грани смерти родные при эклампсии.

Я на всякий случай напомню , что совсем жалкое время роды стали относительно безопасной процедурой. но любые социальные пертурбации с прекращением доступа к врачам и лекарствам ставят женщин в зону риска.

И даже сейчас женщины рискуют и никто не скажет заранее - повезет вам или нет и если не повезет то насколько.

Поэтому моя позиция - только сама женщина может принимать решение о приемлемости этих рисков . И любое давление "рожай" аморально. Тк ни один из давящих не возьмет на себя случись что больную женщину и ее больных детей. Начнут как пить дать ее ж и обвинять в ее горе - " с тобой все потому что ты притянула сама, не хотела ребенка, неправильно себя вела во время беременности, выкурила сигарету в 15 лет, узи делала редко" и тп.
Если женщина не сдаст больного ребенка в ДД ,то ее могут обвинить в том что она разрушила семью и портит жизнь мужу (ситуация моей подруги и из инетов). Если будет жить с ребенком больным - никто не окажет психологическую поддержку, и если она до психозов от нагрузки будет доходить - ее ж и обвинят в неадеквате (ситуацию недавно такую на eva.ru читала). Если сдаст - ее ближнее окружение осудит ее как стерву (регулярно встречаю в инетах).
И даже если родится совершенно здоровый ребенок, но женщина с ним (и иногда с прочими детьми) окажется на улице - ни один из советчиков на содержание ее не возьмет
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (4)  
 
Наргиза
Нет предела совершенству!

На сайте с 16.11.08
Сообщения: 23498
В дневниках: 10
Откуда: Галактика "Млечный путь" ))
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 16:29     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):

Наргиза писал(а):
Тут просто случай такой печальный.

ни фига ж себе "просто случай печальный".
кстати вспомнила еще у знакомой родственница - полностью здоровая до, ослепла в родах - отслоилась сетчатка. у некоторых гибли/были на грани смерти родные при эклампсии.

Я на всякий случай напомню , что совсем жалкое время роды стали относительно безопасной процедурой. но любые социальные пертурбации с прекращением доступа к врачам и лекарствам ставят женщин в зону риска.

И даже сейчас женщины рискуют и никто не скажет заранее - повезет вам или нет и если не повезет то насколько.

Поэтому моя позиция - только сама женщина может принимать решение о приемлемости этих рисков . И любое давление "рожай" аморально. Тк ни один из давящих не возьмет на себя случись что больную женщину и ее больных детей. Начнут как пить дать ее ж и обвинять в ее горе - " с тобой все потому что ты притянула сама, не хотела ребенка, неправильно себя вела во время беременности, выкурила сигарету в 15 лет, узи делала редко" и тп


Говоря о том, что случай печальный, имею ввиду, что, конечно, если бы выбор был не иметь детей или стать инвалидом, то ответ очевиден. Но при этом речи же нет о том, что Ваша знакомая родила ребенка под давлением чего-то и теперь жалеет? Т.е. если бы родила нормально, то и относилась к этому иначе, т.е. она изначально не придерживалась позиции чайлд-фри? Или я не верно поняла?

Безусловно, рисков, связанных с деторождением, много. Но, Слава Богу, подавляющее большинство женщин "бесстрашны" настолько, чтобы родить ребенка, а то и несколько детей.
_________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому Вас найдут такие же светлые души...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 16:47     Ответить с цитатой

Наргиза писал(а):
Но при этом речи же нет о том, что Ваша знакомая родила ребенка под давлением чего-то и теперь жалеет? Т.е. если бы родила нормально, то и относилась к этому иначе, т.е. она изначально не придерживалась позиции чайлд-фри? Или я не верно поняла?

Она не была ЧФ . Но яростно и сей секунд рожать не хотела. Но когда ребенка не было, жаловалась на давление среды на эту тему что пора и тп.
Беременность была случайной , ее муж говорил ей что был бесплоден в прошлом браке и предохраняться не нужно. Несколько лет не было беременности а потом упс. Беременность случилась в очень трудный для нее момент - проблемы на работе , муж вообще без работы, по этому поводу начал пить... Но на беременность реакция была - рожай, аборт грех, это чудо и тп
Ну в результате случилось что случилось. Он ушел и строит отдельную счастливую личную жизнь. А она с последствиями "чуда"
Т.е ощущает что поддалась на давление и пострадала вследствие этого
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 18:25     Ответить с цитатой

Анночка, история Вашей подруги - пример того, как женщина сначала сбрасывает ответственность за свою жизнь на других, а потом этих других обвиняет в своих бедствиях. Вот Вы против давления на женщин в принятии решений. А тут не в давлении дело, а в том, что женщины сами ищут это давление (хоть за детей, хоть против). Им не важно, что получится, важно, чтобы не отвечать за последствия. И у Вашей подруги самый корявый вариант реализовался. Нежелание иметь ребёнка в существенной степени осуществилось, вот только те, на кого она ответственность сложила, разбежались, пришлось таки брать её на себя. И девушка, которая тему оживила, вполне согласна рожать - главное, чтобы ответственность была на муже. Тогда и дальше можно будет спать спокойно. А дети - они будят. И в обычном смысле, и в экзистенциальном. Будят к осознанному бытию. И если всё в с ребёнком порядке, и если беда, как у Вашей подруги. И может даже больше, когда беда.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 18:53     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
Анночка, история Вашей подруги - пример того, как женщина сначала сбрасывает ответственность за свою жизнь на других, а потом этих других обвиняет в своих бедствиях.

:eek: с моей тз это ситуация как человеку страшно не повезло. и человек постфактум ищет "звоночки" , по которым можно было сказать что что-то случится плохое.

Не все женщины беременеют планово, многих это известие ставит перед фактом и они до самых родов думают а стоило ли и тп. Но потом рождается малыш, милый , хороший, и они становятся не худшими мамами что и многие планирующие загодя. А тут история что не вышло счастливого материнства. А вышла ежедневная боль, мука и безнадежность.

С Вашей стороны я не ожидала такой пляски по чужим костям и чужой боли.
В ее ситуации достаточно странно было предохраняться - муж 12 лет прожил в 1м браке с другой женщиной. они обследовались, диагноз бесплодия у него был подтвержденный спермограммой. Зачем в такой ситуации его второй жене гормонами травиться? Они не думали что ребенок возможен, жили себе, думали когданибудь потом мб на ЭКО пойдут с донорской спермой или усыновят. До беременности жили больше 5 лет и детей не было

Человеку просто не повезло. Можно родить неудачно. Могут на переходе на зеленый свет сбить. Может кирпич упасть .

Она хотела быть мамой. Но не в тот момент когда не завершена учеба, нет жилья, сложности с работой в семье и тп. Т.е в неопределенном будущем.

Одна из ловушек мышления - вера в "справедливый мир". Увы, следствие этой ловушки - если с кем-то Г, он это заслужил

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

Н.В. писал(а):
И девушка, которая тему оживила, вполне согласна рожать - главное, чтобы ответственность была на муже.

:) множество женщин считают именно это проявлением истинной женственности - я нарожаю, дома, мое дело - внутреннее , а за внешнее отвечает муж. тем большее потом обламываться если муж ни за что не отвечает

и ИМХО часть якобы ЧФ те, кому опираться не на кого
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 18:57     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):
муж 12 лет прожил в 1м браке с другой женщиной. они обследовались, диагноз бесплодия у него был подтвержденный спермограммой. Зачем в такой ситуации его второй жене гормонами травиться? Они не думали что ребенок возможен, жили себе, думали когданибудь потом мб на ЭКО пойдут с донорской спермой или усыновят. До беременности жили больше 5 лет и детей не было

Значит возможность появления детей всё же приветствовалась, а появление своего ребёнка после 5 лет (а у мужа после 17 лет) бесплодия всё же было чудом. И всё же было у Вашей подруги своё желание родить именно этого ребёнка?
Цитата:
Человеку просто не повезло. Можно родить неудачно. Могут на переходе на зеленый свет сбить. Может кирпич упасть .

Совершенно верно. Может не повезти. Потому нет смысла отговаривать конкретно от материнства - дороги гораздо опаснее. Но человек выходит из дома и идёт в мир, потому что иначе не прожить.
Цитата:
Одна из ловушек мышления - вера в "справедливый мир". Увы, следствие этой ловушки - если с кем-то Г, он это заслужил

Наш мир справедлив в том плане, что если с кем-то Г, значит этот некто всё-таки предпринял некие действия по встрече с этим Г. Сам. Даже тот, кто просто "сидел дома и пил сяй" в какой-то момент выбрал остаться дома. И ещё справедливость нашего мира заключается в том, что когда мы наконец-то осознаём свою ответственность, у нас появляется возможность из Г выбраться. Пока Ваша подруга не признает СВОЙ путь к её нынешнему состоянию, она будет сидеть в ловушке, изредка сбрасывая на Вас эмоции и тем самым несколько облегчая очередной круг бесплодных руминаций.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 19:14     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):

Наш мир справедлив в том плане, что если с кем-то Г, значит этот некто всё-таки предпринял некие действия по встрече с этим Г. Сам.

Угу. Например родился или оказался некого цвета кожи, некой религии, в некотором месте, в некой стране. Мамаша например новорожденного утопила. Он без б, сам виноват

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Н.В. писал(а):
И всё же было у Вашей подруги своё желание родить именно этого ребёнка?

конечно. иначе она б аборт сделала. она боялась трудностей, сопутствующих деторождению в ее ситуации (муж не работает , на его фирме долги, долги гасить ей, нужна няня , тк она единствнный работник) , но тем не менее пошла на них чтоб родить. нашла няню, договорилась на работе... и потом все полетело в тартарары. и она только через несколько месяцев дома, она лежачая, муж не ищет новую работу, денег нет, ребенок под капельницами... мужу больной ребенок не нужен, за квартиру платить надо, все болит..

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Н.В. писал(а):
Потому нет смысла отговаривать конкретно от материнства - дороги гораздо опаснее.

Отговаривать от материнства - Вы имеете ввиду уговаривать беременную на аборт идти? В этом смысле согласна.
А держать свои мысли при себе по поводу того когда стоить беременеть другому взрослому человеку и не учить других жить - тут не согласна.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Н.В. писал(а):
Пока Ваша подруга не признает СВОЙ путь к её нынешнему состоянию, она будет сидеть в ловушке, изредка сбрасывая на Вас эмоции и тем самым несколько облегчая очередной круг бесплодных руминаций.


Ее привела к нынешнему состоянию трагическая случайность в родах - сочетание ее состояния здоровья и специфики процесса в роддоме в то время . наслоилось много случайных факторов. Другие женщины, одновременно с ней рожавшие вынесли здоровых детей. а вот у нее пошло осложнение, затянулся процесс.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Н.В. писал(а):
Пока Ваша подруга не признает СВОЙ путь к её нынешнему состоянию, она будет сидеть в ловушке, изредка сбрасывая на Вас эмоции и тем самым несколько облегчая очередной круг бесплодных руминаций.

Не знаю откуда Вы нафантазировали про ловушки. Человек прошел множество операций, не сдается , вытягивает ребенка, больная хваталась за любые работы, лежа работала. Меня искренне восхищает как она еще держится все эти годы, делает все возможное и сверх того для своего больного ребенка. А то что позволяет себе иногда поплакать подругам что ей плохо - что в том дурного?
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 20:48     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):
Н.В. писал(а):

Наш мир справедлив в том плане, что если с кем-то Г, значит этот некто всё-таки предпринял некие действия по встрече с этим Г. Сам.

Угу. Например родился или оказался некого цвета кожи, некой религии, в некотором месте, в некой стране. Мамаша например новорожденного утопила. Он без б, сам виноват

Не надо передёргивать. Ваше "сам виноват" предполагает - полностью виноват. Это редко бывает так. Но выбор рельсов, на которых случится или не случится Г - это всё же выбор нашего сознания, в том или ином виде реализованный. И когда мы это принимаем, мы видим не только Г, которое с нами на выбранном пути в конце случилось, но и многие другие обстоятельства и события, среди которых было и немало хорошего. Мы понимаем, к чему стремились, чего пытались избежать, кого хотели осчастливить и т.д. В сумме мы понимаем, что по-настоящему жили, жили свою жизнь, и что... продолжаем жить.
Цитата:
конечно. иначе она б аборт сделала

Получается, что было своё желание. Ну и почему бы не признаться себе самой, что оно реально было, что сама мечтала о счастливом материнстве, сама пошла на риск. Но да - не повезло. Зачем пенять на общественное давление?
Цитата:
Отговаривать от материнства - Вы имеете ввиду уговаривать беременную на аборт идти? В этом смысле согласна.
А держать свои мысли при себе по поводу того когда стоить беременеть другому взрослому человеку и не учить других жить - тут не согласна.

Что говорить человеку сомневающемуся? Вы (в настоящий момент) предпочитаете наговорить страшилок. Это ли не отговаривание от материнства? Заметьте, Вы тоже учите взрослых.
Цитата:
А то что позволяет себе иногда поплакать подругам что ей плохо - что в том дурного?

Одно дело поплакать, когда плохо - это иногда нужно. Другое дело постоянно возвращаться в прошлое, ещё и ещё раз ставить себя на то самое перепутье и отчаянно пытаться вернуть несбывшуюся счастливую жизнь. Это разрывает на части и обессиливает, а также не даёт нормально воспринимать жизнь реальную, а значит повышает вероятность снова ошибаться на перепутьях.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 21:05     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):

Что говорить человеку сомневающемуся? Вы (в настоящий момент) предпочитаете наговорить страшилок. Это ли не отговаривание от материнства? Заметьте, Вы тоже учите взрослых.

Нет, не отговаривание. То что сообщаю - не "страшилка". А реальность близкого человека.
И кстати выше писала что дети - это здорово. Чаще всего . И у меня самой есть ребенок.
Но пример этого человека очень остро дал (и дает) понять что здорово далеко не всегда бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Н.В. писал(а):

Получается, что было своё желание. Ну и почему бы не признаться себе самой, что оно реально было, что сама мечтала о счастливом материнстве, сама пошла на риск. Но да - не повезло. Зачем пенять на общественное давление?

Затем что ее желание (счастливое материнство) не реализовано. И она верит в то что если б рожала позднее, в более благополучных условиях, все б пошло не так

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Н.В. писал(а):

Одно дело поплакать, когда плохо - это иногда нужно. Другое дело постоянно возвращаться в прошлое, ещё и ещё раз ставить себя на то самое перепутье и отчаянно пытаться вернуть несбывшуюся счастливую жизнь. .

Так это счастье есть хоть в воспоминаниях. А в реальности счастья она не видит сейчас. Есть ежедневная боль. Многолетняя невыспанность (ребенок урывами спит) . Своей жизни у нее нет давно и никакой . Держит только долг

Кстати с сегодняшней евы про то же: в семье родился слепой ребенок... родителям вся родня говорила, рожайте еще.. трам пам пам. слепой и дауненок.

Это я к тому что никто не знает как оно будет . Что отговаривать рожать, что уговаривать рожать дело в равной степени неверное. Никто заранее не знает какой выбор принесет счастье, а какой унесет. Так что кто когда сможет тот тогда и родит. Уговаривать ИМХО имеет право тот кто разделит риски с родителями (жилье там предоставит, деньги или помощь реальную). Да и то.. сколько людей обещают и не делают или обстоятельства меняются,сегодня мог помочь, завтра не может...
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 21:29     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):
Нет, не отговаривание. То что сообщаю - не "страшилка". А реальность близкого человека.

Самые эффективные страшилки получаются при концентрировании реальных случаев. Вы привели несколько негативных примеров, когда женщины рожали без желания, и в этом месте в это время получилась страшилка. Хотя позитивных примеров, когда женщины пробуждаются к счастью материнства даже при отсутствии исходного желания, гораздо больше. Так что все мы, высказывая мнения и приводя примеры, не просто воздух сотрясаем, а подталкиваем человека к тому или иному решению.
Цитата:
Затем что ее желание (счастливое материнство) не реализовано. И она верит в то что если б рожала позднее, в более благополучных условиях, все б пошло не так

Эта её вера убивает её же возможности счастья настоящего и будущего. Вот этой мыслью, что если бы да кабы, то она была бы счастлива, она утверждает в себе непреложность того, что она иначе счастлива быть не сможет, что её счастье погибло раз и навсегда.
Анночка, я сама склонна подолгу страдать о несбывшемся и знаю насколько это изматывающе и бесплодно, насколько больше занимает мысли, чем хочется в этом признаться. Стараюсь бороться с этой склонностью. Очень помогает опыт освобождения - когда наконец-то щёлкнет, что возможность "умерла, так умерла", исчезает раздвоенность, становится гораздо легче жить и открываются новые перспективы.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Анночка писал(а):
Так это счастье есть хоть в воспоминаниях. А в реальности счастья она не видит сейчас.

Выходит, что я не ошиблась (когда писала об этом, ещё не прочитала Вашу добавку к посту). Но фишка в том, что счастье возможно всегда. И Вы, как подруга, можете ей помочь тем, что развеете миф о том, что её счастье возможно лишь в воспоминаниях.
Цитата:
Своей жизни у нее нет давно и никакой.

И вот этого я не понимаю. Своя жизнь всегда при нас, если только мы её сами не отвергаем, если не убегаем от себя.
Цитата:
Никто заранее не знает какой выбор принесет счастье, а какой унесет.

В каждом конкретном случае может быть всякое, но в целом выбор жизни - жизнь. Только так на нашей планете утвердилось и продолжает существовать живое, несмотря на бесчисленные трудности и отсутствие каких-либо гарантий.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 22:05     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
И Вы, как подруга, можете ей помочь тем, что развеете миф о том, что её счастье возможно лишь в воспоминаниях.


А быть счастливым когда адски больно и не помогают обезбаливающее сложновато . И толкать пафосные речи человеку в таком состоянии язык не поворачивается. Только слушать и говорить - потом будет лучше. Потому что в точке "сейчас" она не видит опоры. Там есть ежедневная непрекращающаяся боль. А на улице у кучи женщин здоровые дети. А у нее нет. И других детей у нее не будет. См выше про невозможность интимной жизни (и т.о семейной) и вынашивания. И как прикажете миф развенчивать?
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 22:13     Ответить с цитатой

Анночка для начала попробуйте хотя бы не поддерживать её окунания в прошлое, не размышляйте с ней на тему что бы было, если бы. Переключайте на настоящее, уводите разговор от тем, которые могут всколыхнуть воспоминания, сглаживайте контрасты - что не все так счастливы, каковыми кажутся.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013


На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 23:01     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
Переключайте на настоящее

По-моему Вы меня не слышите :(
Ау, в настоящем - ежедневная боль. Хронический недосып . Плохо действующее обезбаливающее. Постоянный стыд из-за поведения ребенка на улице . Невозможность сходить в гости к друзьям тк те не готовы что им разнесут дом и тп. Невозможность выйти из дома если не нанята няня , тк оставленный без присмотра ребенок = травмы и разнесенный дом. Няню может брать крайне редко. Когда ребенка хоть как-то получается угомонить - работа чтоб выжить. И так уже много лет. И нет надежды что что-то изменится. тк обычная школа дитю не светит. Впереди пубертат с физически сильным, крупным, буйным подростком. Сейчас она еще как-то сдерживает ребенка, когда он ее бьет. ПОтом...Ваши предложения по переключению? Я с удовольствием ей их передам
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 23 из 26 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах