Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 10287 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 15:14
Стасенька писал(а):
Woda
Цитата:
Чтобы вот так, государство с какой-то официальной, преобладающей религией, а массы при этом неуправляемы?
Ну, советская власть не смогла совладать с верующими, только физически истребить их часть и дождаться естественного вымирания большой их части. Но и то в итоге не удалось.
Настя, я немного не то имела в виду. Я говорила о ситуации, когда вот есть государство, в нём есть преобладающая (государственная) религия, и люди-адепты этой религии для властей неуправляемы. А так, когда власть гнобит адептов неугодной религии, а те сопротивляются что есть силы - это повсеместно, Советский Союз - недавний, но довольно типичный пример.
В типовой ситуации та религия, которая поддерживается властями, помогает эффективно управлять массами. Тот же Советский союз - мифология о постороении светлого будущего (для которого надо "пятилетку за три года"), и люди вполне готов жить в землянках и бесплатно работать в выходные с полной отдачей. Безо всякого бунта.
Цитата:
Да, вот. Если это готовый шаблон, то он где-то прописан, так? Так нет же этого. Это просто неправильное понимание конкретными людьми. И где ты вообще таких встречаешь, если сама говоришь, что не такие составляют круг твоего общения?
Ой, не поверишь, и где только не встречаю. Плюнуть некуда, буквально.
В поезде, например, в больнице, ну и прочих местах/ситуациях, где соседей не особо повыбираешь.
А неправильное понимание и рождает шаблоны, если что. Потому что шаблон - это не (обязательно) то, что чётко где-то прописано. Это то, как что-либо прочитанное/услышанное/понятое отпечаталось в голове, причём так, что не пошатнуть потом.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Мюмла писал(а):
Woda
Все сказанное в первых двух абзацах можно переформулировать примерно так: если у человека нет внутренних нравственных координат, то добиться от него общественно приемлемого поведения можно только силой. Что ж, согласна.
Ну как-то да, примерно так. И когда религия задаёт нравственные ориентиры (а это, в общем-то, всегда), то она делает людей более организованными, предсказуемыми, управляемыми, что, в свою очередь, вполне удобно для государственной власти.
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
juditt писал(а):
Woda
ты как-то учись быть лаконичнее. Не нужно много слов чтобы выразить такие несложные соображения
Это ты мне говоришь?
Нет, не так.
Это ТЫ (!!!) мне говоришь?
сразу после этого:
Цитата:
Неверующий тоже не своим умом все эти условности постигает. Если у тебя дома есть лампочка, не факт, что ты знаешь закон Ома. А свободой воли мы все наделены, и верующие и неверующие, мы все делаем выбор, даже если ты вырос в семье священника ничто не помешает тебе стать еретиком, или сатанистом.Все зависит от твоего здравого смысла и других полезных качеств, или от их отсутствия
А по теме - неверующий многие вещи с воей жизни постигает таки своим умом, а точнее эмпирическим путём, методом проб и ошибок.
Скрытый текст:
(Ну я как бы не о клинических случаях типа "пальцы в розетку на своём опыте", а о нравственных ориентирах в целом в пределах несмертельной, социально допустимой нормы.)
И бывает, что через эти пробы и ошибки приходит к вере.
А бывает, что и не приходит.
Скрытый текст:
Хотя сама по себе жизнь по инерции, конечно, от наличия веры не зависит.
Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:
Мюмла писал(а):
Woda
Все сказанное в первых двух абзацах можно переформулировать примерно так: если у человека нет внутренних нравственных координат, то добиться от него общественно приемлемого поведения можно только силой. Что ж, согласна.
Вот, ещё раз процитирую.
Дело не только в общественно приемлемом поведении, но и в том, насколько народ поддерживает (или терпит) ту или иную власть. А точнее, официальная религия/идея нужна, чтобы поддержки масс и нужных власти действий было легко добиться с минимумом затрат.
Скрытый текст:
Возвращаясь к примеру с христианами в СССР - трудно же заподозрить в социально неприемлемом поведении? А оппозиция власти - легко. И про "пятилетку за три года" - где сядешь, там и слезешь, в отличие от многочисленных стахановцев.
На сайте с 10.08.07 Сообщения: 3583 В дневниках: 2 Откуда: Бердск
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 16:41
[quote="Woda"]
ЕленаП.. писал(а):
Woda
Цитата:
которые следуют готовым шаблонам (до мелочности)
Например? Если это не психи, то приведи примеры.
Например массовое суеверие, что венчание гарантирует брак навечно. Само по себе.
Вы уверенны в том, что все верующие (православные) так думают? Серьезно? А не интересовались смыслом таинства? Меня мама моя поразила в свое время (когда мы с мужем венчаться собирались) , отговаривала, "вы не готовы" и прочее.
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21550 В дневниках: 10804
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 16:55
Vasilek
ну, что значит "ВСЕ". Конечно, есть кто так не думает, кто копнул глубже, чем на поверхности. А вообще, в связи с тем, что РПЦ набирала паству в большом количестве в маленький срок без обучения\наставления, то на сегодня это породило просто массу каких-то суеверий, с которыми теперь сами же и борются. Начиная с целыми ритуалами вокруг свечей (как ставить, какой рукой, в какое время, как она должна гореть и т.п.), а уж про Таинства я вообще мочу! Начиная с Крещения - чтобы Ангел-Хранитель охранял...
Ну, что есть, то есть, чего уж делать вид, что в Багдаде все спокойно
_________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 17:08
Woda
Цитата:
Это ТЫ (!!!) мне говоришь?
Да, именно я говорю. Часто за обилием слов теряется смысл. Ты у меня не найдешь ни одного длинного поста, говори коротко и ясно. А то я с трудом поняла, что куда уж нам, верующим, познать что-то эмпирическим путем!
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21550 В дневниках: 10804
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 17:10
Vasilek
ну, это когда после развала СССР все ломанулись в церковь и практически было второе крещение руси. Батюшки только и успевали крестить... тут уж не до наставлений было. Наставляли сами себя и других кто как... кто что где услышал - тот и закон.
_________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 17:30
Девочка-напевочка
Суеверия с РПЦ вообще никак не связаны. Что гнать что ли из Церкви бабок, прежних комсомолок-абортниц-разведенок, что косяками туда идут? Они приходят, моют там полы и через пару лет уже очучают себя хозяйками, указывают что и как делать, отпугивают прихожан и молодежь
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Я помню, ещё молодая была, в первый раз приехала в Александро-Невский Собор, тоже подошла, свечку поставила, поклонилась, отошла. Но видно не так,- бабка свечница, негодующе смерила меню взором, "ох грехи наши тяжкие" - сказала, бухнулась на колени, перекрестилась трижды, что-то там поцеловала и успокоилась, видно сочла свой пост очищенным после моего вторжения
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21550 В дневниках: 10804
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 17:42
juditt
о чем спор? как должно быть или как есть? Церковь состоит из прихожан. Многие годы РПЦ занималась только Крещением, а наставлением - ходили в воскресные школы кто хотел... а хотели не сильно многие, у большинства работа, учеба, семья, дача.... дела, суета сует... поэтому сейчас очень много таких "православных" которые крещены, но сами толком сказать не могут зачем и почему, и вообще что такое вера Православная....
Это беда современной РПЦ... головная боль батюшек... и объективная реальность.
_________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
На сайте с 10.08.07 Сообщения: 3583 В дневниках: 2 Откуда: Бердск
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 17:50
juditt
бабки "отпугивают прихожан и молодежь" - сильно сказано! прям миссия у них такая получается. типа сита роль выполняют. так, что велкам, если бабки не смущают
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 17:55
Девочка-напевочка
Что у тебя за проблема? Так печешься о православных? Что тебе, католичке, до РПЦ, батюшек, прихожан-неправильных, правильных?
Каждый приходит в Церковь за своим и получает то, что ищет. Но вот что-то не ломятся к католикам, а идут в свои, на собранные деньги отстроенные Храмы? Завидно? Ты хоть один Храм строила? А моя семья принимала участие в строительстве трех Храмов в нашем районе, ну это так, не в счет. все равно у нас, православных все не так как в хозяйстве папы Римского, который только и успевает молиться за своих педофилов-пастырей
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21550 В дневниках: 10804
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 17:59
juditt
и помойка - это Россия, и бомжи на ней - тоже Россия... увы... А ты бы хотела, чтобы Россией были только астры на клумбе? Извини но крапива и лебеда - тоже трава на клумбе... и если никто не будет заниматься прополкой, то клумба очень скоро станет помойкой.
Сейчас вроде уже меньше и меньше крестят всех подряд, даже не особо вникая кого... уже радует! хоть садить стали цветы, а не просто что-нибудь (если брать аналогию с клумбой )
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
УУУУ.... пока писала, ты уже отповедь настрочила Ну, что тут сказать против лома нет приема Ухожу, ухожу...
_________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пн Июл 29, 2013 18:02
Девочка-напевочка
Иди поли свою клумбу Я уверена, что там есть чем заняться. И для интереса можешь соседке высказать за сорняки у неё в огороде, она тебе ответит теми словами, что я тут не стану писать
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах