Новости сайта и форума Sibmama 
[Школа]
ЗАНЯТИЯ С РЕПЕТИТОРОМ: ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Давайте меняться! Нужное на нужное
Что есть религия?
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
Сообщения: 3520
В дневниках: 10287
Откуда: Crna Gora
Карта № 000971
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 15:14     Ответить с цитатой

Стасенька писал(а):
Woda
Цитата:
Чтобы вот так, государство с какой-то официальной, преобладающей религией, а массы при этом неуправляемы?

Ну, советская власть не смогла совладать с верующими, только физически истребить их часть и дождаться естественного вымирания большой их части. Но и то в итоге не удалось.

Настя, я немного не то имела в виду. Я говорила о ситуации, когда вот есть государство, в нём есть преобладающая (государственная) религия, и люди-адепты этой религии для властей неуправляемы. А так, когда власть гнобит адептов неугодной религии, а те сопротивляются что есть силы - это повсеместно, Советский Союз - недавний, но довольно типичный пример.
В типовой ситуации та религия, которая поддерживается властями, помогает эффективно управлять массами. Тот же Советский союз - мифология о постороении светлого будущего (для которого надо "пятилетку за три года"), и люди вполне готов жить в землянках и бесплатно работать в выходные с полной отдачей. Безо всякого бунта.
Цитата:

Да, вот. Если это готовый шаблон, то он где-то прописан, так? Так нет же этого. Это просто неправильное понимание конкретными людьми. И где ты вообще таких встречаешь, если сама говоришь, что не такие составляют круг твоего общения? ;)

Ой, не поверишь, и где только не встречаю. Плюнуть некуда, буквально.
В поезде, например, в больнице, ну и прочих местах/ситуациях, где соседей не особо повыбираешь. :aga-aga:
А неправильное понимание и рождает шаблоны, если что. Потому что шаблон - это не (обязательно) то, что чётко где-то прописано. Это то, как что-либо прочитанное/услышанное/понятое отпечаталось в голове, причём так, что не пошатнуть потом.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Мюмла писал(а):
Woda
Все сказанное в первых двух абзацах можно переформулировать примерно так: если у человека нет внутренних нравственных координат, то добиться от него общественно приемлемого поведения можно только силой. Что ж, согласна.

Ну как-то да, примерно так. И когда религия задаёт нравственные ориентиры (а это, в общем-то, всегда), то она делает людей более организованными, предсказуемыми, управляемыми, что, в свою очередь, вполне удобно для государственной власти. :-)

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

juditt писал(а):


Woda
ты как-то учись быть лаконичнее. Не нужно много слов чтобы выразить такие несложные соображения :aga-aga:
:haha:
Это ты мне говоришь?
Нет, не так.
Это ТЫ (!!!) мне говоришь? :haha:
сразу после этого:
Цитата:
Неверующий тоже не своим умом все эти условности постигает. Если у тебя дома есть лампочка, не факт, что ты знаешь закон Ома. А свободой воли мы все наделены, и верующие и неверующие, мы все делаем выбор, даже если ты вырос в семье священника ничто не помешает тебе стать еретиком, или сатанистом.Все зависит от твоего здравого смысла и других полезных качеств, или от их отсутствия

;) :aga-aga:

А по теме - неверующий многие вещи с воей жизни постигает таки своим умом, а точнее эмпирическим путём, методом проб и ошибок.
Скрытый текст:
(Ну я как бы не о клинических случаях типа "пальцы в розетку на своём опыте", а о нравственных ориентирах в целом в пределах несмертельной, социально допустимой нормы.)

И бывает, что через эти пробы и ошибки приходит к вере.
А бывает, что и не приходит.
Скрытый текст:
Хотя сама по себе жизнь по инерции, конечно, от наличия веры не зависит. ;)


Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

Мюмла писал(а):
Woda
Все сказанное в первых двух абзацах можно переформулировать примерно так: если у человека нет внутренних нравственных координат, то добиться от него общественно приемлемого поведения можно только силой. Что ж, согласна.

Вот, ещё раз процитирую.
Дело не только в общественно приемлемом поведении, но и в том, насколько народ поддерживает (или терпит) ту или иную власть. А точнее, официальная религия/идея нужна, чтобы поддержки масс и нужных власти действий было легко добиться с минимумом затрат.
Скрытый текст:
Возвращаясь к примеру с христианами в СССР - трудно же заподозрить в социально неприемлемом поведении? А оппозиция власти - легко. И про "пятилетку за три года" - где сядешь, там и слезешь, в отличие от многочисленных стахановцев.

_________________
Встань и ходи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Vasilek
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 10.08.07
Сообщения: 3583
В дневниках: 2
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 16:41     Ответить с цитатой

[quote="Woda"]
ЕленаП.. писал(а):
Woda
Цитата:
которые следуют готовым шаблонам (до мелочности)

Например? :aga-aga: Если это не психи, то приведи примеры. :-)

Например массовое суеверие, что венчание гарантирует брак навечно. Само по себе.

Вы уверенны в том, что все верующие (православные) так думают? Серьезно? А не интересовались смыслом таинства? Меня мама моя поразила в свое время (когда мы с мужем венчаться собирались) , отговаривала, "вы не готовы" и прочее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21550
В дневниках: 10804
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 16:55     Ответить с цитатой

Vasilek
ну, что значит "ВСЕ". Конечно, есть кто так не думает, кто копнул глубже, чем на поверхности. А вообще, в связи с тем, что РПЦ набирала паству в большом количестве в маленький срок без обучения\наставления, то на сегодня это породило просто массу каких-то суеверий, с которыми теперь сами же и борются. Начиная с целыми ритуалами вокруг свечей (как ставить, какой рукой, в какое время, как она должна гореть и т.п.), а уж про Таинства я вообще мочу! Начиная с Крещения - чтобы Ангел-Хранитель охранял... :eek:
Ну, что есть, то есть, чего уж делать вид, что в Багдаде все спокойно :oops:
_________________
Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.

Тайм-аут на неопределённый срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Vasilek
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 10.08.07
Сообщения: 3583
В дневниках: 2
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:03     Ответить с цитатой

Девочка-напевочка
"РПЦ набирала паству" - это как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:08     Ответить с цитатой

Woda
Цитата:
Это ТЫ (!!!) мне говоришь?
Да, именно я говорю. Часто за обилием слов теряется смысл. Ты у меня не найдешь ни одного длинного поста, говори коротко и ясно. А то я с трудом поняла, что куда уж нам, верующим, познать что-то эмпирическим путем! :lol:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21550
В дневниках: 10804
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:10     Ответить с цитатой

Vasilek
ну, это когда после развала СССР все ломанулись в церковь и практически было второе крещение руси. Батюшки только и успевали крестить... тут уж не до наставлений было. Наставляли сами себя и других кто как... кто что где услышал - тот и закон.
_________________
Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.

Тайм-аут на неопределённый срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:30     Ответить с цитатой

Девочка-напевочка
Суеверия с РПЦ вообще никак не связаны. Что гнать что ли из Церкви бабок, прежних комсомолок-абортниц-разведенок, что косяками туда идут? :eek: Они приходят, моют там полы и через пару лет уже очучают себя хозяйками, указывают что и как делать, отпугивают прихожан и молодежь :eek:

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Я помню, ещё молодая была, в первый раз приехала в Александро-Невский Собор, тоже подошла, свечку поставила, поклонилась, отошла. Но видно не так,- бабка свечница, негодующе смерила меню взором, "ох грехи наши тяжкие" - сказала, бухнулась на колени, перекрестилась трижды, что-то там поцеловала :-) и успокоилась, видно сочла свой пост очищенным после моего вторжения :-)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21550
В дневниках: 10804
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:31     Ответить с цитатой

Так эти бабки и есть РПЦ :idontno: они сами себе правила правила придумали, да еще и молодых научили :aga-aga:
_________________
Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.

Тайм-аут на неопределённый срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:37     Ответить с цитатой

Беда в том, что бабы наши места своего не знают. И это на всех уровнях. :aga-aga: А в Церкви и подавно, место женщины самое скромное

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Девочка-напевочка
Цитата:
Так эти бабки и есть РПЦ
Да что ты? Тогда помойка у Казанского вокзала и есть Россия :eek:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (6)  
 
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21550
В дневниках: 10804
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:42     Ответить с цитатой

juditt
о чем спор? как должно быть или как есть? Церковь состоит из прихожан. Многие годы РПЦ занималась только Крещением, а наставлением - ходили в воскресные школы кто хотел... а хотели не сильно многие, у большинства работа, учеба, семья, дача.... дела, суета сует... поэтому сейчас очень много таких "православных" которые крещены, но сами толком сказать не могут зачем и почему, и вообще что такое вера Православная....
Это беда современной РПЦ... головная боль батюшек... и объективная реальность.
_________________
Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.

Тайм-аут на неопределённый срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Vasilek
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 10.08.07
Сообщения: 3583
В дневниках: 2
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:50     Ответить с цитатой

juditt
бабки "отпугивают прихожан и молодежь" - сильно сказано! :haha: прям миссия у них такая получается. типа сита роль выполняют. так, что велкам, если бабки не смущают :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:55     Ответить с цитатой

Девочка-напевочка
Что у тебя за проблема? Так печешься о православных? :aga-aga: Что тебе, католичке, до РПЦ, батюшек, прихожан-неправильных, правильных? :eek:
Каждый приходит в Церковь за своим и получает то, что ищет. Но вот что-то не ломятся к католикам, а идут в свои, на собранные деньги отстроенные Храмы? Завидно? Ты хоть один Храм строила? А моя семья принимала участие в строительстве трех Храмов в нашем районе, ну это так, не в счет. все равно у нас, православных все не так как в хозяйстве папы Римского, который только и успевает молиться за своих педофилов-пастырей :eek:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21550
В дневниках: 10804
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 17:59     Ответить с цитатой

juditt
и помойка - это Россия, и бомжи на ней - тоже Россия... увы... А ты бы хотела, чтобы Россией были только астры на клумбе? Извини :idontno: но крапива и лебеда - тоже трава на клумбе... и если никто не будет заниматься прополкой, то клумба очень скоро станет помойкой.
Сейчас вроде уже меньше и меньше крестят всех подряд, даже не особо вникая кого... уже радует! хоть садить стали цветы, а не просто что-нибудь (если брать аналогию с клумбой :haha: )

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

УУУУ.... пока писала, ты уже отповедь настрочила :haha: Ну, что тут сказать :058: против лома нет приема :lol: Ухожу, ухожу... :kiss3:
_________________
Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.

Тайм-аут на неопределённый срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 18:02     Ответить с цитатой

Девочка-напевочка
Иди поли свою клумбу :aga-aga: Я уверена, что там есть чем заняться. И для интереса можешь соседке высказать за сорняки у неё в огороде, она тебе ответит теми словами, что я тут не стану писать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21550
В дневниках: 10804
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 29, 2013 18:04     Ответить с цитатой

В огород к соседке я конечно не полезу, а вот общую улицу нам с ней вместе убирать.
Церкви у нас может и разные, а вот страна-то - одна :aga-aga:
_________________
Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.

Тайм-аут на неопределённый срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » О вере
Страница 21 из 22 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах