![](https://sibmama.ru/d/dom-kvartira_2.gif?)
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Iren_V
Аспирант Сибмамы
![Аспирант Сибмамы Аспирант Сибмамы](images/rank/6.gif)
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Пт Фев 26, 2010 20:47 |
|
|
pooha писал(а): | Исчезает то, что не даёт приимущества в количестве оставленных потомков. |
это вы о чем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![Главная хулиганка Сибмамы Главная хулиганка Сибмамы](/images/rank/s/9cf8.png)
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18472 В дневниках: 20511 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
smile-cat
Профессор
![Профессор Профессор](images/rank/6.gif)
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 12:09 |
|
|
pooha
Т.е. Вы хотите сказать, что эволюционные изменения можно проследить всего лишь за 1000 лет и что геополитика стран и народностей тоже подвержена эволюции? Как-то нам по истории другое рассказывали..
Народы могут исчезать в результате землятрясений/войн/извержений/потопов и.т.д. и при этом с размножением проблем не иметь. В случае захвата врагами народ может слиться с захватчиками и.т.д.
Нет, мне кажется тут дело не в размножении.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![Главная хулиганка Сибмамы Главная хулиганка Сибмамы](/images/rank/s/9cf8.png)
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18472 В дневниках: 20511 Откуда: Академ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 13:51 |
|
|
smile-cat писал(а): | pooha
Т.е. Вы хотите сказать, что эволюционные изменения можно проследить всего лишь за 1000 лет .. |
нет, не хочу. Просто люди говорят о славянах, я и привожу примеры на эту тему
smile-cat писал(а): | и что геополитика стран и народностей тоже подвержена эволюции? Как-то нам по истории другое рассказывали..
Народы могут исчезать в результате землятрясений/войн/извержений/потопов и.т.д. и при этом с размножением проблем не иметь. В случае захвата врагами народ может слиться с захватчиками и.т.д.
Нет, мне кажется тут дело не в размножении.. |
Не поняла смысла словосочетания "геополитика подвержена эволюции".
По причине извержений/потопов/землятресений исчезают малочисленные народы= народы, которые плохо размножались и жили на очень ограниченной территории. А захватчики захватить и ассимилировать могут только опять же малочисленный народ. Иначе "захватить" то они захватят, а культуру, технологию и язык переймут чужие. Что, кстати, показано для некоторых народов Кавказа. А Македонский кого только не захватывал, и что? Жили и живут народы.
Правильнее сказать, что дело не только в размножении, потому что для эволюции значимо не просто число потомков, а число способных к размножению потомков. то есть потомков нужно вырастить так, чтобы они тоже размножались, были для этого достаточно здоровы и мотивированы._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
smile-cat
Профессор
![Профессор Профессор](images/rank/6.gif)
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 13:57 |
|
|
pooha
Все же говоря про эволюцию мы говорим про биологический вид - человек, а народы - это уже не область биологии, я вот что хочу сказать.
славяне ведь тоже были разные - были малочисленные племена, объединились - стали многочисленным народом и размножение тут не при чем ![Wink ;)](images/smiles/girl_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![Главная хулиганка Сибмамы Главная хулиганка Сибмамы](/images/rank/s/9cf8.png)
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18472 В дневниках: 20511 Откуда: Академ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 14:05 |
|
|
Как это не при чём? Народы состоят из конкретных людей. Которые оставляют после себя потомков и культуру. Для того, чтобы через 2 поколения народ продолжал существовать, должны сохраниться язык и культура для самоидентификации и носители этой самой культуры, которых надо нарожать и воспитать.
Славяне были достаточно универсальны в своей культуре и устройстве своего организма, чтобы объединяться со всеми, кто попадался на пути, и расселиться на очень большой территории с абсолютно разными природными условиями. А нивхи, например, как ловили рыбу в окрестностях острова Сахалин, так и ловят._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
smile-cat
Профессор
![Профессор Профессор](images/rank/6.gif)
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 16:03 |
|
|
pooha
Объясните пожалуйста (я может чего-то не знаю) как культура, язык связана с теорией эволюции?
В биологии, я, положим, не сильна. Но увлекаясь историей и языками я как-то не встречала таких интересных взглядов
Все что вы затронули (культура, язык, самоидентификация) - чрезвычайно интересные темы, но те нехитрые знания, которые я только что почерпнула из Википедии вводят меня в недоумение.
Возможно речь идет о расах? О каких-то биологических особеностях?
Ведь в единица в эволюции - это популяция, а человечская популяция..она напрямую с народностью не связана, насколько я понимаю? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren_V
Аспирант Сибмамы
![Аспирант Сибмамы Аспирант Сибмамы](images/rank/6.gif)
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 16:42 |
|
|
pooha писал(а): | О том, что если славяне сохранились в ходе эволюции человека, то это значит, что они размножались успешнее, чем хазары, печенеги и пр. народы, проживавшие на близких территориях. |
а при чем здесь вегетарианство? и вы что придерживаетесь Дарвиновской теории? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![Мудрый советчик 2015 Мудрый советчик 2015](/images/rank/zvezda.gif)
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 17:22 |
|
|
Iren_V писал(а): | и вы что придерживаетесь Дарвиновской теории? |
Улыбнули. А какой по-Вашему теории может придерживаться современный биолог? Конечно, это не совсем та теория, которую описал наблюдательный дедушка Дарвин - механизмы эволюции уточнены и расширены, но тем не менее это эволюционная теория, а не креационизм. Кстати, если добавить к эволюционным биологическим факторам ещё и духовный, то получим направленную (или направляемую) эволюцию, которая, собственно и имеет место быть в действительности. ![Wink ;)](images/smiles/girl_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren_V
Аспирант Сибмамы
![Аспирант Сибмамы Аспирант Сибмамы](images/rank/6.gif)
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 17:47 |
|
|
А как же археологичские находки и прочие свидетельства о превосходстве прошлых цивилизаций нынешней?
Да и что-то в совремнном мире не наблюдается повышенная духовность.
Н.В. Вы прям не ровно дышите по отношению ко мне, не замечая что другие на форуме и в этой теме тоже пишут вы. ![Laughing :lol:](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![Мудрый советчик 2015 Мудрый советчик 2015](/images/rank/zvezda.gif)
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 19:08 |
|
|
Iren_V писал(а): | А как же археологичские находки и прочие свидетельства о превосходстве прошлых цивилизаций нынешней? |
Да вот как-то нет убедительных доказательств превосходства прошлых цивилизаций над нынешней
Цитата: | Да и что-то в совремнном мире не наблюдается повышенная духовность. |
С чем сравниваете? И как?
Цитата: | Вы прям не ровно дышите по отношению ко мне, не замечая что другие на форуме и в этой теме тоже пишут вы. ![Laughing :lol:](images/smiles/icon_lol.gif) |
Да, чегой-то народ расслабился ![Wink ;)](images/smiles/girl_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren_V
Аспирант Сибмамы
![Аспирант Сибмамы Аспирант Сибмамы](images/rank/6.gif)
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 19:23 |
|
|
Н.В. писал(а): |
Да вот как-то нет убедительных доказательств превосходства прошлых цивилизаций над нынешней |
ну те же пирамиды или свидетельства несколько тысяч лет назад ядерных войн, описанных еще и в древних текстах.
Цитата: |
С чем сравниваете? И как? |
я даже не сравниваю, я вижу итог: загаженную Землю, болезни людей душевные и физические. Или кто-то будет спорить что у нас прекрасная чистая планета, на которой рождаются здоровые дети? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![Мудрый советчик 2015 Мудрый советчик 2015](/images/rank/zvezda.gif)
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Сб Фев 27, 2010 19:56 |
|
|
Вот я разделяю историю реальную и историю мифическую. Первая - это то, что известно науке. Вторая - это всякие легенды и фантазии (куда я отношу и то, что Вы представляете о славянстве 10-40 тысячелетней давности). Так вот, что касается истории первого типа, то в ней нет свидетельств того, что древние нас как-либо превосходили. Вот ни духовно, ни материально. Что до мифической истории, то вполне допускаю, что очень давно существовали высокоразвитые цивилизации, о которых мы ничего не знаем. Но закончили эти цивилизации плохо, зайдя в свои тупики. Потому не вижу смысла перед ними преклоняться и пытаться заменить свой возможно корявый опыт на их гарантированно неудачный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iren_V
Аспирант Сибмамы
![Аспирант Сибмамы Аспирант Сибмамы](images/rank/6.gif)
На сайте с 15.02.08 Сообщения: 3109 В дневниках: 57
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![Главная хулиганка Сибмамы Главная хулиганка Сибмамы](/images/rank/s/9cf8.png)
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18472 В дневниках: 20511 Откуда: Академ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Вт Мар 09, 2010 15:08 |
|
|
smile-cat писал(а): | pooha
Объясните пожалуйста (я может чего-то не знаю) как культура, язык связана с теорией эволюции?
В биологии, я, положим, не сильна. Но увлекаясь историей и языками я как-то не встречала таких интересных взглядов
Все что вы затронули (культура, язык, самоидентификация) - чрезвычайно интересные темы, но те нехитрые знания, которые я только что почерпнула из Википедии вводят меня в недоумение.
Возможно речь идет о расах? О каких-то биологических особеностях?
Ведь в единица в эволюции - это популяция, а человечская популяция..она напрямую с народностью не связана, насколько я понимаю? |
smile-cat, не уверена, что правильно поняла вопросы, попробую написать.
Популяция - "совокупность свободно скрещивающихся особей", если я правильно помню популяционку. Нижняя граница популяции - поселение (на Кавказе такое было), верхняя граница сейчас вообще размыта, но говоря о популяции, говорят как правило об этносах, т.к. языковой барьер - серьёзное ограничение для браков. То есть я в статьях использую словосочетания "популяционная выборка русских", "популяционная выборка чукчей", например. Другое дело, термины типа "популяция", "отбор" и пр. в применении к человеку смущают исследователей более гуманитарной направленности, поэтому их стараются не использовать по возможности.
Как связана культура с эволюцией - всё таки больше вопрос к археологам. Но вот "моё ИМХО" состоит в том, что "лучше живут"= более многочисленны наиболее толерантные и наименее консервативные народы. Вот, скажем, практически исчезнувшие юкагиры. Занимались охотой и рыболовством. Враждовали и воевали со всеми своими соседями. В результате войн против всех и неспособности образовывать большие поселения (большое поселение невозможно образовать, занимаясь охотой) численность их была невелика. А потом пришли русские мужики-поселенцы и без затей разобрали женщин юкагирок себе в жёны. Ну не жить же им без жён! И по фигу им было, что они "не той веры", не с тем разрезом глаз и пр. И всё. Кончились юкагиры. Капля их генов растворилась в океане русских. Или вот Япония. Была очень закрытым государством. Японцы убивали без разговоров любого чужака на своей территории. На этой территории и остались. И являются поставщиками умов и генов в США. Из этой серии можно много примеров приводить.
Т.е. отсутствие ограничений в заимствовании элементов чужих культур, ограничений на межэтнические браки приводит к тому, что народ расселяется на большую территорию, приспосабливается к новым условиям и "поглощает" другие народы без войн._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|