Предыдущая тема :: Следующая тема |
Надо ли крестить дитя? |
Да |
|
49% |
[ 42 ] |
Нет |
|
29% |
[ 25 ] |
Не знаю |
|
21% |
[ 18 ] |
|
Всего проголосовало : 84 |
опрос проводился до Вс Май 24, 2009 20:19 |
|
Автор |
Сообщение |
Девора
Подготовишка
На сайте с 30.07.11 Сообщения: 250 Откуда: Новосибирск, Ленинский район
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2012 14:42 |
|
|
Topolek "Легко ярлыки навешиваете. Не по библейски это, не по христиански. Не судите. Не предполагайте в других греха. Лучше оправдывайте, чем осуждайте. Почему бы не предположить благоговения и страха Божьего, почему сразу "погрешить захотелось"? "
Ну вот что за привычка у некоторых людей вырывать фразы их контекста, выдавать их за действительное и на этом основании и обвинять. Мне кажется, я написала, что они "наверное, хотели погрешить", а это предположение, а не осуждение, а вот с вашей стороны это уже и получается осуждение и вешание ярлыков.
"Т.к. крещение -- не только, и не столько обещание от человека, но и действие благодати Божией. ..Должно очистить себя покаянием, настроить обещанием, но истинная суть Крещения -- в привитии на маслине Древа Христа (Рим. 11), полном соединении со Христом" -- -- классический пример извращения Библии. Написано -- "крещение -- обещание Богу доброй совести" -- вы говорите: нет, не только и не столько обещание. Кстати, "креститесь, и получите вы в Дар Духа Святого" (а не благодать). Что значит настроить себя обещанием? Написано же -- крещение -- это обещание, а не настройте себя обещанием, а это по сути вообще разные вещи. А уж слов истинная суть Крещения -- в привитии на маслине Древа Христа -- такого вообще нет в Библии. Есть -- "покайтесь, и да крестится каждый из вас для прощения грехов, и получите вы в Дар Святого Духа" (книга Деяний). ПРОЩЕНИЕ грехов -- вот суть крещения, а не прибывать в благодати. Мы грешники перед Богом, и нам нужно прощение. А чтобы его получить, нужно покаяться в этих грехах, то есть решить больше не поступать так, обещать это Богу и только тогда можно крестится. И тогда Бог простит нам наши грехи и получим мы в Дар Святого Духа, и, естественно, будем и привиты, и будем нам Божья благодать.
Ruth:
"И Вы претендуете на то, что кто-то Вам поверит, что вы хоть чуточку разбираетесь в Библии? Вы считаете, что Ваша антиправославная пропаганда уместна в теме о крещении православных младенцев? Вы пришли учить православных тому, чтобы они своих детей не крестили?"
Во-первых, тема называется "надо ли крестить дитя", а "не надо ли крестить православных младенцев" . И я, мне кажется, могу поделиться своем мнением и знаниями. С чего вы взяли, что эту тему читают только православные, может быть, есть люди, которые просто читают разные мнения и делают свои выводы? Во-вторых, я не претендую на то, что бы мне кто-то ПОВЕРИЛ, ЧТО Я ХОТЬ ЧУТОЧКУ РАЗБИРАЮСЬ в Библии. Я знаю, что я в ней хорошо разбираюсь и мне этого достаточно. Я просто делюсь тем, что я знаю, что я прочитала из Библии. По вашим словам, получается, если ты цитируешь Библию -- занимаешься антиправославной пропагандой? То есть православная церковь основана не на Библии и библейские принципы для нее не важны? Вы хотите это сказать? И потом, если вы против, к примеру, как вы сказали, антиправославной пропаганды, а я например, против лжи. Потому что знаю, что много людей в православии искренне верят в Бога, и готовы бы были пообещать Богу эту добрую совесть, но не могут, потому что учат их другому, отвергая или недооценивая принципы Библии и ставя на первое место традиции и обряды.
Честно говоря, не хочу обижать ничьи чувства, не хочу ни с кем спорить и тем более никого учить. Просто хочу сказать, что если действительно есть вера в Бога, то нужно серьезнее и глубже отнестись к Священному Писанию -- Библии. Кто стучится -- тому обязательно откроется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2012 18:58 |
|
|
Девора писал(а): | я написала, что они "наверное, хотели погрешить", а это предположение, а не осуждение | Ваше возражение, в данном случае, не содержательно, т.к. о предположительности суждения я отметила:
Topolek писал(а): | Почему бы не предположить благоговения и страха Божьего, почему сразу "погрешить захотелось"? | Осуждение -- очень тонкий и распространенный грех. Мысль родилась (о грехе других людей, или о их желании грешить, путь и предположением), сердце посочувствовало -- грех уже на душу лег... Это мера, установленная Христом: различение сердечных устремлений, аналогичный пример, разобранный в Писании: В ВЗ отмечается грех прелюбодеяния, в НЗ -- воззрение на женщину с вожделением -- прелюбодеяние в сердце.
Мне так кажется, что именно ваше суждение о Крещении по Библии большинство аспектов, затронутых в Святом Писании -- не учитывает. Как же Иоанновы слова о его крещении и о Том, Кто будет крестить Духом святым и огнем? Иоанново крещение, действительно, было крещением покаяния, было подготовительной ступенью к соединению со Христом. Святый Дух в Пятидесятницу сошел и истинно крестил верующих, соединил их со Христом. При этом схождении Духа произносились ли обещания? Было ли это схождение Святого Духа -- обещанием доброй совести? Нет, но действием Бога. Дальнейшее становление Церкви собрало воедино эти две ключевые составляющие Крещения (от человека -- покаяние, обещание, от Бога -- действие, Дар Святого Духа). Но и малышей не отстранила от этих Даров Бога, как это и было при Христе, повелевшем пускать детей приходить к Нему, не ожидая сознательных обещаний от них. Именно об этом говорят и приведенные вами цитаты, в т.ч. о Даре Духа святого (креститесь, и получите вы Дар Духа Святого Деян. 2:38).
Мне кажется опасным, когда Крещение сводится исключительно к покаянию, -- это как забыть о самом важном: о Боге, о действии Его в Крещении. Да, важно покаяние, важны обеты, но Бог действует, Дух дышит, где хочет, почему мы должны Ему чинить препятия, не давая этих Даров детям?_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
juditt
Большая заноза 2012
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Сб Сен 01, 2012 9:13 |
|
|
Topolek писал(а): | Иоанново крещение, действительно, было крещением покаяния, было подготовительной ступенью к соединению со Христом. Святый Дух в Пятидесятницу сошел и истинно крестил верующих, соединил их со Христом. |
Вопрос к Девора. Можно ли понять эти слова следующим образом? Сначала было Иоанново крещение и обещание Богу доброй совести, затем некоторый период жизни в соответствии с обещанным, и лишь затем дан был Дух Святой в Пятидесятницу. Такая последовательность вроде как вполне понятна и логична: обещал, выполнил, получил награду. Поэтому крещение, которое ныне совершают люди эквивалентно первому (Иоаннову) крещению и отнюдь не означает снисхождения Святого Духа или Благодати. Которое может произойти, если обещания Богу доброй совести не окажутся пустым звуком. В этом плане и церковные службы (литургия и причастие) автоматически не означают сошествия Святого Духа на присутствующих, и в определённом смысле есть выдавание желаемого за действительное. Соответственно, крещение само по себе никому не даёт благодати, но даёт возможность получить благодать в результате определённых усилий и жизни в соответствии с указаниями Христа. А тогда и отказ от крещения младенцев никоим образом не может лишить их получения благодати, потому как крещение не есть благодать, а только её возможность, зависящая от личных усилий. Я правильно поняла или Вы другое имели в виду? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12208 В дневниках: 293
|
Добавлено: Вт Дек 18, 2012 20:04 |
|
|
iri38na писал(а): | Ruth
Это не чье-то человеческое мнение,но мнение Бога.И не важно,в какой христианской деноминации находится человек.В Деянии апостолов о Крещении написано ВСЁ! |
Во избежание конфликтов и споров, давайте уточнять, кто, когда и где собирается креститься.
Говоря о крещении, я имею в виду Святую Православную Церковь.
Если кто имеет в виду другое - пожалуйста, уточняйте.
Общие фразы о крещении людей разных верований просто сбивают с толку._________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
съемщикова наталия
Подготовишка
На сайте с 21.01.09 Сообщения: 309 В дневниках: 4
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2013 18:55 |
|
|
Я согласна с ruess! Важно,что по поводу крещения говорит Бог! Иисус никогда не крестил младенцев) Крещение должно быть осознанным и я считаю это предрассудки,что Господь не защищает детей и не видит их,если они не крещены. Бог особенно заботиться о детях и вдовах и об этом написано в Библии и также написано,что дети ,если умрут-попадут на небеса-я специально искала плдтверждение в этого в первоисточнике и нашла)))) |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(2) |
|
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12208 В дневниках: 293
|
Добавлено: Вт Янв 08, 2013 20:08 |
|
|
съемщикова наталия
В те времена, когда Иисус проповедовал с Апостолами, крестились семьями, тысячами.
А Вы считаете, что в семьях только взрослые? А детей не крестили, оставляли "на потом"? И это во времена иерархических семейных укладов?
Вы уж честно скажите, что Вы - человек не православный и считаете.....то, что Вы считаете.
Давайте уж честно _________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
**Елена Николаевна**
Первый класс вторая четверть
На сайте с 07.03.12 Сообщения: 520 В дневниках: 1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
iri38na
Студент
На сайте с 06.03.11 Сообщения: 1546 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск.
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2013 0:11 |
|
|
**Елена Николаевна**
Если церковь не молится за не крещенных-то это на ее совести!
Что по вашему первородный грех?
Ну а ответы на вопросы правильнее искать в Библии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Вс Фев 24, 2013 12:24 |
|
|
Акулова Елена, храмовые непоименные молитвы обнимают и некрещенных (мир всего мира, соединение всех, о градех, обителей, властех и воинстве и мн.др.), так что и не только домашняя молитва имеет отношение к внешним._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
**Елена Николаевна**
Первый класс вторая четверть
На сайте с 07.03.12 Сообщения: 520 В дневниках: 1
|
Добавлено: Пн Фев 25, 2013 14:22 |
|
|
iri38na
первородный грех- это грех от адама и евы.....причем тут совесть та???
У церкви свои правила и законы,Они даны нам,чтоб люди жили по этим правилам...Нам сам Господь оставил заповеди,по которым мы должны жить...
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Акулова Елена
У меня есть в родне например бабушка-она умерла от последствия аборта.И я только дома могу за нее молиться,подавать милостыню.
Даже если и она крещеная..
дело в том,что аборт это убийство во чреве.Очень страшный грех и неискупимый...и она шла на это осознано.И на тот свет ушла как в последствии этого греха
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Акулова Елена
вы вообще думаете что пишете...Как это церковь дома будет молиться за наших родных самоубийц и не крещеных
Это вы родственники дома должны молиться за них...А церковь в церкве....
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
iri38na
если вы такая умная,для чего вы мне задаете такие вопросы,вот и ищите в библии....ЕЕ не так просто понять,смотря кем и как она растолкована.А в книгах в церковной лавке,там прям простым языком и все понятно написано.Что и как и зачем??
А не на сайте с такими же незнающими обсуждать.... _________________ ТЕНТОРИУМ-- БОЛЬШОЙ ПАКЕТ ЗДОРОВЬЯ,НА КРЫЛЬЯХ ПЧЕЛЫ....ТОЛЬКО ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ ПЧЕЛОВОДСТВА ......
КОСМЕТИКА МЭРИ КЭЙ - БЕЗ ОТДУШЕК .....СВЯЗЬ В ЛС
ПРОДАМ АВТО- ЛЮЛЬКУ ПЕРЕНОСКУ В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ ОТ 0-13КГ 1500Р |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Пн Фев 25, 2013 14:24 |
|
|
**Елена Николаевна**
Во-первых, прочтите, пожалуйста, внимательно пост Topolek.
А во-вторых, очень плохо, если для Вас Церковь - только в Церкви, а дома уже нет. Потому что христианин - он везде христианин, а Церковь - это не домик с куполом на крыше, а сообщество христиан, в первую очередь.
Ну и повежливей, пожалуйста. Я _думаю_, что пишу._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Пн Фев 25, 2013 14:26 |
|
|
**Елена Николаевна**, вы забываете что церковь -- это люди, мы сами -- и если мы молимся, то и церковь молится. И в домах наших -- тоже церковь, домашняя, малая. Церковь не только в церкве (сиречь в здании, в храме).
Общественное богослужение поименно самоубийц не помянет, но никто ведь не остановит воздыхающее в храме материнское (или иное родное) сердце, когда оно воздыхает о чадех вне церкви или сбившихся с пути, или даже пренебрегших даром Божиим -- жизнью._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Пн Фев 25, 2013 23:28 |
|
|
**Елена Николаевна** писал(а): |
дело в том,что аборт это убийство во чреве.Очень страшный грех и неискупимый...) |
А что Вы вкладываете в понятие "неискупимый грех"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|