| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
  Добавлено: Пн Июн 23, 2014 23:18 |
|
|
Н.В.
Не обедним, уж поверьте. Не думаю, что Пушкин, Ломоносов, Гумилев были ущербными оттого, что не были знакомы с этим "великим пластом человеческого творчества". А вот романтизация тюремной жизни как раз сломала немало судеб. Высоцкий - явление, безусловно, неординарное, но он человек своего поколения, наши внуки могут уже и не вспомнить, кто это. А Баха будут слушать и через триста лет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Июн 23, 2014 23:28 |
|
|
| Юджин писал(а): | | А Баха будут слушать и через триста лет. |
Вот пусть время и решает, кого слушать, а кого нет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Пн Июн 23, 2014 23:52 |
|
|
Н.В.
Типа, незачем запрещать наркотики, пусть наркоманы сами вымрут?
Я - сторонник того мнения, что культуру надо насаждать, причем насаждать принудительно. Люди и в первую очередь дети должны сопеть, корпеть, рефлексировать, изучать, быть в окружении хорошей музыки, хорошей литературы, истории, языков, наук, живописи, и изолированы от всего рассредотачивающего, разбалансирующего, разрушающего гармоничное развитие, даже если, как у нас любят говорить, "это жизнь". Потому что затем мы удивляемся, почему, познакомившись с "этой жизнью", они потом перестают строить ту, о которой мы на самом деле мечтаем. А потому, что строить труднее, чем разрушать. Преодоление энтропии требует затрат. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
OpanAlla
Студент
![]()
На сайте с 10.05.06
Сообщения: 2468
В дневниках: 67
Откуда: Мочище
Карта № 280110
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 8:04 |
|
|
| Юджин писал(а): | | в первую очередь дети должны сопеть, корпеть, рефлексировать, изучать, быть в окружении хорошей музыки, хорошей литературы, истории, языков, наук, живописи, и изолированы от всего рассредотачивающего, разбалансирующего, разрушающего гармоничное развитие |
+10000000
а в отношении взрослых:
| Юджин писал(а): | | ограничить людей от разрушительного действия определенных "музык" вполне возможно по типу мер против курения |
_________________ БОГ - ЭТО ЛЮБОВЬ!
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 8:05 |
|
|
| Юджин писал(а): | | Типа, незачем запрещать наркотики, пусть наркоманы сами вымрут? |
Неудачное сравнение. Вы сильно преувеличиваете возможный вред от музыки, притом что даже алкоголь и табак не запрещены, хотя их вред гораздо более очевиден и масштабен.
| Цитата: | | Я - сторонник того мнения, что культуру надо насаждать, причем насаждать принудительно. |
Да, да, конечно, насаживать принудительно, как пельмешки советуют - "Доброта должна быть в мире, Быть должна она везде... Ну а кто не понимает Этой общей доброты, Тем в штаны насыпать надо Гайки, гвозди, и болты..." и далее по тексту, см. страницу 1. И ещё есть очень мудрое высказывание, что "дьявол начинается с пены на губах ангела который бьется за правое дело".
Моё глубочайшее ИМХО, что культуру нужно сажать и выращивать, но безо всякого насилия. Нужно создавать альтернативу тому, что мы считаем тёмным, низким и вредным, переключать на неё внимание людей. И, надо отметить, при высоком качестве этой светлой альтернативы люди охотно к ней притягиваются. Ну а если не притягиваются, значит нужно озаботиться повышением качества, а не запретами конкурентов. Между прочим, вся живая природа идёт именно этим путём - постоянно создаёт нечто новое, и если оно оказывается удачно, то усиливается и распространяется. А если ещё более возвышенно, то свет не воюет с тьмой - свет появляется и тьме не остаётся места.
Кстати, с утра мне случайно-неслучайно попалась на глаза вот такая притча:
Человек увидел, как зубастый волк напал на маленького беззащитного ягненка. Он убил волка и спас беднягу. Потом он увидел, как этот прожорливый ягненок уничтожает прекрасную изумрудную траву. Он убил ненасытное животное и спас луговую красоту. Потом он узнал, что эти сорняки высасывают все соки из почвы и истощают ее. Он вырвал их с корнями и героически спас плодородную землю. Потом он увидел, что черная грязная земля уродует живописный пейзаж, и все заасфальтировал.
Затем осмотрелся по сторонам и подумал: что бы еще сделать полезного и доброго?
Вот что обычно получается, когда мы берёмся за уничтожение зла. Во многом это случается потому, что мы крайне мало знаем о нашем мире, о взаимосвязях в нём, и наше деление на добро и зло очень часто далеко от истины. Поэтому давайте лучше растить добро в своих садах. Это и безопаснее, и эффективнее. И давайте изучать наш мир таким, какой он есть. Чем больше вмещает наше сознание, тем больше шансов не наломать дров.
| Цитата: | | Люди и в первую очередь дети должны сопеть, корпеть, рефлексировать, изучать...Потому что затем мы удивляемся, почему, познакомившись с "этой жизнью", они потом перестают строить ту, о которой мы на самом деле мечтаем. |
Нечего удивляться. Любое живое существо стремится уйти оттуда, где ему было плохо. Если человеку насаждали "доброе и вечное" и главным его впечатлением стали слёзы, сопли и боль, то он пошлёт в пешее эротическое всех благодетелей и всю их культуру как только у него появится возможность. И ещё люди, особенно дети, очень чутко чувствуют ложь и ханжество. Только искренняя любовь к хорошему, только настоящая жизнь по совести передадутся от наставника к ученику.
| Цитата: | | Преодоление энтропии требует затрат. |
Фишка в том, что преодоление энтропии требует затрат, но ровно настолько, чтобы преодолеть некоторый порог. Выражаясь языком физхимии нужна некоторая энергия активации. А затем, если направление для усилий было выбрано правильно, человека подхватит мощный энергетический поток космического строительства. Поэтому, если годы идут, и всё время приходится себя заставлять быть хорошим и тащить волоком в светлое будущее, скрежеща зубами от натуги, значит самое время задуматься о том, правильно ли выбрано направление. На верном пути человека сопровождают радость и счастье. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
OpanAlla
Студент
![]()
На сайте с 10.05.06
Сообщения: 2468
В дневниках: 67
Откуда: Мочище
Карта № 280110
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 8:47 |
|
|
| Н.В. писал(а): |
Лично я не против толерантности в той трактовке, которую Вы здесь представили. |
Вот и давайте придерживаться изначального смысла слов.
| Н.В. писал(а): | | На мой взгляд, лучше будет, если будет много организаций, но более специализированных по деятельности и без словоблудия. А под лозунгами поддержки нравственности эти организации могут время от времени собираться на съезды и обмениваться мнениями и опытом, координировать какие-то совместные проекты, ежели потребность в этом возникнет. |
Вот! А для этого должна быть объединяющая сила, чтобы разрозненные организации могли собраться для совместных проектов. По типу профсоюза. 
Голос одной организации не слышен. Это "кружок по интересам". Для подачи заявлений, петиций в органы власти и тем более в совбез требуется определенный порог численности организации. Получается- нас много, небольших организаций, проводящих важные социальные проекты, но без права голоса, потому как о серьезности намерений судят по численности участников.
Да и история Руси на примере разрозненных княжеств, и более поздний распад СССР приводит к тем же выводам.
| Н.В. писал(а): | | нравственность соприкасается и с божественными принципами, и с человеческими культурно-этическими. Вот только тождества между всеми этими понятиями нет |
Так вроде культурно-этические принципы исходят из Божественных, тех же 10 заповедей, данных Иисусом._________________ БОГ - ЭТО ЛЮБОВЬ!
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 8:56 |
|
|
| OpanAlla писал(а): | | Вот! А для этого должна быть объединяющая сила, чтобы разрозненные организации могли собраться для совместных проектов. По типу профсоюза. |
Правильно. И эта объединяющая сила возникнет и сформируется, когда в ней возникнет необходимость, например, для осуществления таких дел, для которых недостаточно отдельных небольших организаций. Но не наоборот. История Руси, которую Вы упомянули, свидетельствует о том же - пришло время, возник соответствующий жизненный вызов, и разрозненные княжества объединились в единое государство.
| Цитата: | | Так вроде культурно-этические принципы исходят из Божественных, тех же 10 заповедей, данных Иисусом. |
Вроде исходят, а вроде и нет. Божественные принципы провозглашались в разное время в разных народах в соответствии состоянию сознания этих народов и их образа жизни. Что-то из провозглашённого воспринималось, что-то терялось, что-то искажалось. Поэтому сейчас у каждой культуры свой набор культурно-этических принципов, лишь отчасти коррелирующий с божественными принципами. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 11:58 |
|
|
Н.В.
| Цитата: | | культуру нужно сажать и выращивать, но безо всякого насилия. Нужно создавать альтернативу тому, что мы считаем тёмным, низким и вредным, переключать на неё внимание людей. |
Как Вы думаете, каков примерный процент детей, просыпающийся утром с криком: "Ура! Я иду в школу!"? Наверное, 99,999%... Вы считаете извергами те оставшиеся 0,001% родителей, у которых дети не выражают восторга по поводу учебы, а они их заставляют, уговаривают, убеждают и нередко принуждают? Вы сами когда-нибудь пробовали переключить внимание ребенка с компьютерной стрелялки на прочтение пьес Островского?
Вот еще какой парадокс я заметила. После повышения штрафа за непропускание пешеходов до 1000 руб. культура вождения заметно повысилась, причем, в тот же день. Штраф - это не насилие? | Цитата: | | человека подхватит мощный энергетический поток космического строительства |
Вы, наверное, хотели написать "коммунистического"? Чувствую, что-то знакомое, но с какой-то подменой... А в Вашей трактовке принять этого не могу, мешает качественное базовое советское образование, - Ваша концепция противоречит Второму закону термодинамики: материя стремится к равновесию и хаосу.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
OpanAlla
| Цитата: | | Так вроде культурно-этические принципы исходят из Божественных, тех же 10 заповедей, данных Иисусом. |
10 заповедей Моисея знаю, 9 заповедей блаженств знаю. А что такое "10 заповедей, данных Иисусом"? А какие культурно-этические принципы исходят из Божественных? Руки мыть перед едой? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
OpanAlla
Студент
![]()
На сайте с 10.05.06
Сообщения: 2468
В дневниках: 67
Откуда: Мочище
Карта № 280110
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 13:25 |
|
|
| Юджин писал(а): | | А что такое "10 заповедей, данных Иисусом"? |
Иисус Христос в Своих беседах нередко ссылался на ветхозаветные Десять Заповедей и давал им более глубокое и совершенное понимание. Так как большинство читают их (заповеди Моисея) в изложении Иисуса, так их и назвала.
| Юджин писал(а): | | А какие культурно-этические принципы исходят из Божественных? Руки мыть перед едой? |
Ну ребята, это же очевидные вещи и очень простые:
"Почитай отца своего и мать свою..."- проявление уважение и заботы к родителям, старшим и пожилым.
"Не укради"- не воруй, не обсчитывай, не присваивай чужого.
Дальше сами сможете продолжить?
Кстати, руки можете не мыть. Никому от этого хуже не станет, кроме Вас. 
Вот читаю посты, такие умные формулировки, чувствуется сильный интеллект и широкий кругозор, а вот душевности нет. Увы.
Мне всегда казалось очевидным-все нравственные и моральные принципы даны нам 2000 лет назад. Читай евангелие-все ответы там. И в сердце.
Только если мы слопали продукт с ГМО, поругались с соседями и сели "успокаиваться" под визг хард-рока, сердце мы не услышим. Может, поэтому и столько проблем ?
И слово НРАВСТВЕННОСТЬ в такой ситуации будет только раздражать.
Не готовим ли мы себе участь очередной Атлантиды и Лемурии? Интеллекта много- Любви в сердце мало. (Девочки, я не про Вас, если что, про всё наше общество )
Почему у евреев большой процент одаренных людей? С детства они ребенку внушают: Ты у нас самый умный, самый способный, у тебя большое будущее.
Наши (славянские) дети многие слышат: ты балбес, будешь плохо учиться- станешь дворником, ... Результат не заставит себя ждать.
Также и вновь созданное Движение. Можно очень много и очень умно рассуждать о том, почему оно обречено на провал, о противоположности концепций и размытости проектов.
А можно поучаствовать в его становлении и конкретизировать размытость проектов.
Например, большинство населения хотело бы вместо дома-2 или ворониных смотреть передачи о семье: о приемных семьях, о многодетных семьях, что-то еще. Если Вы позвоните на тв и сообщите о своих предпочтениях, вас в лучшем случае просто выслушают. Если с таким же предложением обратиться организация численностью несколько десятков тысяч-реакция будет абсолютно другой. Не на следующий день, но результат будет. Теперь не размыто?
Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
| Н.В. писал(а): | | Вы сильно преувеличиваете возможный вред от музыки, притом что даже алкоголь и табак не запрещены, хотя их вред гораздо более очевиден и масштабен. |
В том то и проблема, что вред от музыки неочевиден. И если от табака и алкоголя дети до определенного возраста защищены, то от разрушающей силы звука-нет!
Юджин отправляла к информации в соседней теме по поводу воздействия музыки. И такой информации много. Другое дело, если человек подсел на курево, алкоголь, рок, эта информация будет им игнорироваться, потому как отказ вызывает ломку. Но это вопрос выживания в перспективе.
| Цитата: | | Я - сторонник того мнения, что культуру надо насаждать, причем насаждать принудительно. |
Думаю, Юджин не имела ввиду, бить палкой по пальцам ребенку, отказывающемуся играть на инструменте.
Я могу предложить ребенку на выбор колу или кефир. Но я просто наливаю кефир. Без вариантов. Получается, принудительное насаждение.
Зато в 8 лет, попробовав колу, мои дети морщатся от отвращения к ней._________________ БОГ - ЭТО ЛЮБОВЬ!
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 14:17 |
|
|
OpanAlla
| Цитата: | | Вот читаю посты, такие умные формулировки, чувствуется сильный интеллект и широкий кругозор, а вот душевности нет. Увы. |
Когда мы с Вами соберемся в тесной компании за обсуждением личных проблем, уместна и душевность. Но когда дело касается вопросов устойчивости общества, в котором я живу, вынесенных на всеобщее обсуждение, и когда я чувствую, что под видом "всеобщего блага" нам пытаются пропихнуть легализацию греха, душевность - последнее качество, а первое - твердость. Запад душевно отнесся к проблемам гей-сообществ, получили дискриминацию сторонников гетеросексуальной модели. Я ведь не против Вас выступаю, а спорю с той позицией, которую Вы отстаиваете. Лично Вы мне вполне симпатичны. 
| Цитата: | | Ну ребята, это же очевидные вещи и очень простые |
Очевидные для кого? Вот Вы упомянули пятую и шестую заповедь, но не упомянули первые четыре, без которых следующие приобретают весьма фантазийные трактовки: люди сдают стариков в пансионаты со всеми удобствами, чтобы "не портили интерьер" (особенно на Западе это развито), и считают себя почитающими родителей. Люди делают аборты и считают себя не убивающими, нравственными и порядочными.
Так что без определения понятий не обойтись. Что понимаем под заповедью "не укради"? Вот завышение цены с одновременным перечеркиванием ценника и надписью "скидка 70%", кабальные пункты мелким шрифтом в договорах - это "укради" или еще нет? Для православного - да, для атеиста - это законный и удачный маркетинговый ход. Кого будем считать порядочным? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 14:22 |
|
|
| Юджин писал(а): | | каков примерный процент детей, просыпающийся утром с криком: "Ура! Я иду в школу!"... |
Если родители формируют у ребёнка нормальное отношение к школе, то никаких особенных ухищрений и принуждений не требуется. Да, утром зимой из тёплой постели лениво вылезать, но это явление как раз иллюстрирует необходимость некоторой энергии активации, а потом процесс уже идёт сам, а не на пинковой тяге.
| Цитата: | | Вы сами когда-нибудь пробовали переключить внимание ребенка с компьютерной стрелялки на прочтение пьес Островского? |
Не пробовала и пробовать не буду. Вот не по сознанию мальчишке 12-14 лет Островский, не волнуют его проблемы, там затрагивающиеся. А вот на подходящую сознанию литературу переключить легко. Самый недавний опыт - Макс Фрай, зелёная и оранжевая серии. Сын запоем читал.
| Цитата: | | Вот еще какой парадокс я заметила. После повышения штрафа за непропускание пешеходов до 1000 руб. культура вождения заметно повысилась |
Это НЕ культура. Колосс на глиняных ногах. Убери штрафы-ограничители, и ситуация на дорогах вернётся в исходное (или даже худшее) состояние.
| Цитата: | | Вы, наверное, хотели написать "коммунистического"? |
Я написала то, что хотела. А вообще странно слышать от православного человека апелляцию ко второму закону термодинамики как к высшей инстанции. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
OpanAlla
Студент
![]()
На сайте с 10.05.06
Сообщения: 2468
В дневниках: 67
Откуда: Мочище
Карта № 280110
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 14:43 |
|
|
| OpanAlla писал(а): | | Мне всегда казалось очевидным-все нравственные и моральные принципы даны нам 2000 лет назад. Читай евангелие-все ответы там. |
Здрасьте. То есть предлагаемое движение за нравственность есть скрытое христианство?
| Цитата: | | Только если мы слопали продукт с ГМО, поругались с соседями и сели "успокаиваться" под визг хард-рока, сердце мы не услышим. |
ГМО не помешает услышать сердце. И не надо слушать музыку, которая Вам конкретно неприятна. Кстати, Вы когда-нибудь слушали медляки Скорпионс? Например, композицию send me an angel. Попробуйте, очень способствует контакту с сердцем, хотя и самый настоящий рок. А вот насчёт поругаться правильно отметили - это действительно сбивает высокие настройки. Вот только разве нужно создавать организацию с громкими лозунгами, чтобы перестать ругаться с соседями?
| Цитата: | Также и вновь созданное Движение. Можно очень много и очень умно рассуждать о том, почему оно обречено на провал, о противоположности концепций и размытости проектов.
А можно поучаствовать в его становлении и конкретизировать размытость проектов.
Например, большинство населения хотело бы вместо дома-2 или ворониных смотреть передачи о семье |
А вот как с вами объединяться? Мне нравятся Воронины. Это хороший добрый сериал о семейных проблемах. Но это не рецепт, а сатира. Это зеркало, в котором желательно разглядеть себя и исправить свои ошибки. В плане ГМО мне тоже не по пути, во-первых, потому что к нравственности ГМО не имеют отношения, во-вторых, разумное применение ГМО способно решить много проблем современного мира, вот только ведущие капстраны при этом рискуют потерять мировое лидерство, а им очень этого не хочется, им нужен голодный и оборванный третий мир. И по музыке мне не по пути. Сейчас я просто не слушаю то, что мне неприятно. А ваша организация хочет лишить меня возможности слушать то, что мне нравится. Или вот выпендрились депутаты - хотят штрафовать за использование иностранных слов, тоже, блин, борцы за чистоту. http://news.ngs.ru/more/1842541/
| Цитата: | | Если с таким же предложением обратиться организация численностью несколько десятков тысяч-реакция будет абсолютно другой. Не на следующий день, но результат будет. Теперь не размыто? |
Размыто с чем будут обращаться. Неизвестно, на пользу будет этот результат, или во вред. Дифирамбы насилию во имя добра очень настораживают:
| Цитата: | | Я - сторонник того мнения, что культуру надо насаждать, причем насаждать принудительно. |
------------------
| Цитата: | | Я могу предложить ребенку на выбор колу или кефир. Но я просто наливаю кефир. Без вариантов. |
Да пожалуйста, наливайте своему ребёнку. Для этого не нужна организация. Организация нужна, чтобы запретить производство и продажу колы. А я против запретов.
| Цитата: | | Зато в 8 лет, попробовав колу, мои дети морщатся от отвращения к ней. |
Вот только это не гарантия, что в 14 они не будут пить её с удовольствием, но втайне от Вас. Я своим детям тоже транслирую свои предпочтения, но не запрещаю пробовать и "некошерное". Потому они вполне осознанно употребляют продукты, и что важно - не шухерятся от меня. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вт Июн 24, 2014 14:45 |
|
|
Н.В.
| Цитата: | | но это явление как раз иллюстрирует необходимость некоторой энергии активации |
Не есть ли активация этой энергии энергией принуждения? | Цитата: | | Вот не по сознанию мальчишке 12-14 лет Островский, не волнуют его проблемы |
А мужа не пробовали сподвигнуть вместо пива и футбола на органный концерт сводить? | Цитата: | | Это НЕ культура. Колосс на глиняных ногах. |
А у немцев, у которых нет "зайцев" в транспорте, культура? А ведь ее насадили в 40-х годах расстрелом безбилетников на месте. | Цитата: | | А вообще странно слышать от православного человека апелляцию ко второму закону термодинамики как к высшей инстанции. |
Почему, собственно? Я к науке отношусь с большим пиететом. Бог создал законы материи, наука их познает, по-моему, полная гармония.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
| Цитата: | | А я против запретов. |
Легализуем наркотики? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
OpanAlla
Студент
![]()
На сайте с 10.05.06
Сообщения: 2468
В дневниках: 67
Откуда: Мочище
Карта № 280110
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Вы же не против?