Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.07.10 Сообщения: 4288 В дневниках: 1586
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 0:20
Заморочка писал(а):
Люди не меняются, раз так случилось, что он и руку поднял, и мат постоянный, то так оно и будет. Вы можете пойти работать, но врят ли это в корне его изменит.
На самом деле люди меняются, но не в угоду кому-то (в этом случае изменения, как правило, всего лишь видимость), а исключительно по собственной воле, но для того, чтобы эту волю проявить, на человека должно сойти озарение, если можно так сказать: он вдруг (или не вдруг) должен ощутить, что что-то в его жизни не просто идет не так, но и не устраивает его и создает неудобства, т.к., если человека его жизнь устраивает по большому счету, ничего менять он не будет никогда. Вы совершенно правы в том, что, если автор пойдет работать, оставив мужа при себе (поняв, простив ), т.е. взвалив все проблемы на свои плечи - это ее мужа не изменит точно, будет еще хуже.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
anonimnaya
Еще раз прочитала ваши сообщения: у вас дети, получается, все-таки ходят в сад? Так зачем вам помощь родственников в уходе за детьми? Младший в частный сад ходит, то есть деньги все же есть на это, может, ситуация действительно не такая тяжелая или я что-то не так поняла?
Меняться нужно тогда, когда вы чувствуете, что в вас что-то не так, что вам мешают жить какие-то ваши собственные установки и т.д., а не в надежде на то, что кто-то рядом поменяется.
По-моему,ТС как раз и говорит,что ей мешают жить какие-то собственные установки,хочет разобраться как именно.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Anelka писал(а):
А, может, для начала спросить себя о том, нужно ли вдохновлять конкретного мужчину на конкретные действия и почему конкретный мужчина, видя, что ситуация усугубляется, сам не вдохновляется на подвиги? Ситуация ведь вообще-то "аховая": денег нет, зато есть куча кредитов, долгов, неработающая жена и малолетние дети - разве этого мало для нормального мужчины, чтобы начать уже что-то менять в жизни?
Ежели он ничего менять не хочет (под словом хотеть я понимаю действия, а не просто слова), значит, либо ситуация не так плачевна (в принципе не так страшна либо именно в его мировосприятии таковой является), либо он надеется на помощь со стороны (например, родителей), либо он дошел до того уровня деградации личности, что ему просто все равно
Разве все вышеперечисленные факторы(аховая ситуация) не являются достаточным основанием,чтобы нормальная женщина начала что-то менять? Зачем разводить детский сад:Ах ты так-Ну вот тебе-получай! Кто-то должен быть мудрее и начать первым не разваливать,а созидать. ТС пишет о своих намерениях. Не старается оправдать свое бездействие,тем что муж плохой,не пытается переделать другого человека ( что,как известно-тупиковый путь) ,а начинает с себя! Молодец! Прекратить войну и начать уже что-то делать! Молодец! Обязательно получится!
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Заморочка писал(а):
Люди не меняются, раз так случилось, что он и руку поднял, и мат постоянный, то так оно и будет. Вы можете пойти работать, но врят ли это в корне его изменит.
А есть мнение,что не меняются только дураки. Человек защищается,когда на него нападают.Если просто отпустить ситуацию ( а не воевать) ,и то на какое-то время станет легче. Успокоиться, пока сконцентрироваться на конкретных,бесспорно необходимых действиях. Начать искать работу,позволить родителям помочь с детьми ,аккуратно начинать просить помощи и у мужа ( без предъяв) и за каждое правильное действие благодарить (желательно искренне). Он просто не сможет в такой ситуации не поменяться к лучшему.
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Anelka писал(а):
На самом деле люди меняются, но не в угоду кому-то (в этом случае изменения, как правило, всего лишь видимость), а исключительно по собственной воле, но для того, чтобы эту волю проявить, на человека должно сойти озарение, если можно так сказать: он вдруг (или не вдруг) должен ощутить, что что-то в его жизни не просто идет не так, но и не устраивает его и создает неудобства, т.к., если человека его жизнь устраивает по большому счету, ничего менять он не будет никогда. Вы совершенно правы в том, что, если автор пойдет работать, оставив мужа при себе (поняв, простив ), т.е. взвалив все проблемы на свои плечи - это ее мужа не изменит точно, будет еще хуже.
Пока муж сконцентрирован на состоянии войны -может и не осознать и не понять и не проявить волю. Выйти из состояния войны . Начать что-то делать самой. Мне уже от того,что я что-то делаю становится легче,пропадает ощущение "кубарем под откос". По ходу анализировать,мужа подключать,может и не сразу,очень деликатно. Опять же ,мне кажется,что для женщины с детьми важно знать,что сделала все для сохранения полноценной семьи. Распослать-дело недолгое. Всегда успеется.
Larry
Есть истина в Ваших словах. Однако, есть Женщины, рядом с которыми самый завалящий мужичонка расправит крылья и обретет силу, а есть такие как я...
музой захотели стать?). Открою секрет - завалящих мужичков нет), есть мужчины не раскрывшиеся, с неиспользованным потенциалом, бывает катализатором раскрытия может послужить женщина, но всё равно он сам этого должен захотеть, увидеть в себе этот потенциал. Всё в человеке дело его "рук". Никаких "Женщин" особых не требуется)), достаточно Женщины-друга, жены, которая будет им восхищаться и поддерживать. Это доступно любой абсолютно).
зы опять же, нужно ли действительно это ей с этим мужчиной)
Блин, так долго ответ писала, все пропало. Значит, стоит покороче.
Anelka, раньше у меня долгое время преобладало Ваше мировоззрение - о том, что все нормальные люди должны быть дисциплинированными и ответственными. Позиция в принципе верная, но - не работает. По крайней мере, у меня. У меня другое работает - не нравится, как к тебе относятся - начинай изменения с себя. Менять другого человека - себе дороже.
Вы меня на хорошую мысль навели - я думаю так, как тут описываю, а ему озвучиваю, как Вы пишете - "ты должен" и "разве не очевидно, что тебе нужно измениться?". а мужчину нельзя тыкать носом в то, что его и так угнетает, он тогда в свинью превращается - что у нас, собственно и произошло. Вот бы как от теории к практике перейти, а то в теории я такааааая умнаааааяяяяя.... На самом деле я далеко не идеальная жена, и ситуацию вы видите только с моей стороны, может быть он бы ее по-другому как-то описал... Стирка-готовка-уборка далеко не самые определяющие качества хорошей жены.
Про садики- летом все сидели дома, теперь большой человек пошел в сад, а маленькому не на что идти пока. Сидит вот ноет - в саааадииик хаааачюююю.
Раньше я оплачивала садики - успела немного поработать, на дому, подвернулась неряшливы хорошо оплачиваемая работа, правда не в моей сфере и вовсе не интересная. Но у меня получалось помогать мужу отдавать немного долгов, оплачивать бенз себе, сад и продукты, и отложила на отпуск всей семье, но деньги ушли частично на семью, долги и покупку новой машины. В отпуск не поехали, хотя для меня это традиция, важная - раз в год выезжать к морю. Обидно, лучше бы пианино стоящее детям купила, неохота гроб старый в дом тащить....
Цитата:
начинать просить помощи и у мужа ( без предъяв) и за каждое правильное действие благодарить (желательно искренне). Он просто не сможет в такой ситуации не поменяться к лучшему.
..... Мне уже от того,что я что-то делаю становится легче,пропадает ощущение "кубарем под откос". По ходу анализировать,мужа подключать,может и не сразу,очень деликатно. Опять же ,мне кажется,что для женщины с детьми важно знать,что сделала все для сохранения полноценной семьи. Распослать-дело недолгое. Всегда успеется.
Плюс много
Larry писал(а):
anonimnaya писал(а):
Larry
Есть истина в Ваших словах. Однако, есть Женщины, рядом с которыми самый завалящий мужичонка расправит крылья и обретет силу, а есть такие как я...
музой захотели стать?). Открою секрет - завалящих мужичков нет), есть мужчины не раскрывшиеся, с неиспользованным потенциалом, бывает катализатором раскрытия может послужить женщина, но всё равно он сам этого должен захотеть, увидеть в себе этот потенциал. Всё в человеке дело его "рук". Никаких "Женщин" особых не требуется)), достаточно Женщины-друга, жены, которая будет им восхищаться и поддерживать. Это доступно любой абсолютно).
зы опять же, нужно ли действительно это ей с этим мужчиной)
Мы с Вами об одном и том же, только разными словами
На сайте с 05.10.05 Сообщения: 10606 В дневниках: 5581 Откуда: Новосибирск, Ленинский район, М.Маркса, под Телевышкой
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 10:45
anonimnaya писал(а):
(на мои декретные и жили до увольнения в основном - хорошие были)
Вот с этого места уже НЕ ВЕРЮ!
Самые-самые большие декретные это примерно 35 тыр. в месяц (чуть более чем на 4,5 месяца ) и самое самое большое пособие по уходу до 1,5 лет это примерно 13300 руб... Как на это можно безбедно прожить семье из 4(!) человек? Выжить,да...
(на мои декретные и жили до увольнения в основном - хорошие были)
Вот с этого места уже НЕ ВЕРЮ!
Самые-самые большие декретные это примерно 35 тыр. в месяц (чуть более чем на 4,5 месяца ) и самое самое большое пособие по уходу до 1,5 лет это примерно 13300 руб... Как на это можно безбедно прожить семье из 4(!) человек? Выжить,да...
Если ничего не покупать для второго ребенка (перешло от первого), то всё остаётся на прожитуху, предположим, что новые вещи для взрослых не покупались, младший носил после старшего, старшему могли отдавать хорошие вещи родственники, за квартиру родители платили (автор писала). А потом что такое "безбедное проживание"? Кому что. Хотя автор пишет про море каждый год .157 декретных на море не хватит на 4х Но мы не знаем возраста старшего (автор, сколько старшему? ), м.б. там такие же декретные были..
А вообще некоторые фирмы платят (имеют право) выше максимума, автор могла зарабатывать в месяц в среднем и по 50, и по 100, соответственно умножить на 4,5 .
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
anonimnaya
Цитата:
У меня другое работает - не нравится, как к тебе относятся - начинай изменения с себя. Менять другого человека - себе дороже.
Вы все правильно думаете и пишите. Не жалеете себя, не вините мужа. Позиция сильной и умной женщины. Давайте действовать. Сходите к специалисту или почитайте соответствующую литературу (это дольше, хоть и дешевле), сейчас в этом недостатка нет.
А вообще некоторые фирмы платят (имеют право) выше максимума, автор могла зарабатывать в месяц в среднем и по 50, и по 100, соответственно умножить на 4,5 .
Не встречала таких.... Возможно кому-то и повезло, но,думаю, не ТС...
anonimnaya писал(а):
в России уже начался кризис, подскочили все валюты, кроме рубля, и новости с экранов ни о чем другом и вещать не могли. .......Меня хотели сократить,
Фирма в кризис сокращающая работников платит повышенные декретные? Ню-ню...
Larry
Есть истина в Ваших словах. Однако, есть Женщины, рядом с которыми самый завалящий мужичонка расправит крылья и обретет силу, а есть такие как я...
музой захотели стать?). Открою секрет - завалящих мужичков нет), есть мужчины не раскрывшиеся, с неиспользованным потенциалом, бывает катализатором раскрытия может послужить женщина, но всё равно он сам этого должен захотеть, увидеть в себе этот потенциал. Всё в человеке дело его "рук". Никаких "Женщин" особых не требуется)), достаточно Женщины-друга, жены, которая будет им восхищаться и поддерживать. Это доступно любой абсолютно).
зы опять же, нужно ли действительно это ей с этим мужчиной)
Очень рада, что написал мужчина, есть хоть с кем предметно поговорить
Вот не смогла удержаться , решила все-таки наехать
Что же вам, мужчинам,все время нужно, чтобы кто-то был "поддерживающий и восхищающийся"? Почему вы, мужчины, в большинстве своем сидите с неким
Цитата:
неиспользованным потенциалом и нераскрывшиеся
как замороженные цветочки? Почему мы, женщины, и в горячую избу, и коня на скаку останавливаем в основном без всякой Вашей поддержки и восхищения???? Женщины, которые имеют восхищателей и поддерживателей, как правило, к горячим избам и к лошадям скачущим ни-ни. А вам, простите, все время нужен "волшебный пинок"?
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Клаша писал(а):
Фирма в кризис сокращающая работников платит повышенные декретные? Ню-ню...
Здрасьте. Декретные выплачиваются однократно в полной сумме. Начислила и выплатила.
Моему младшему ребенку как раз 3 ,родился в 2009, летом. Кризис начался в 2008 осенью. Мне начислили и заплатили декретные по максимуму (законному), при том как раз в начале лета 2009.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А сократила фирма работников уже позднее
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Клаша
Вы задайте вопрос конкретный ТС, что Вам неясно, а то догадками можно долго заниматься.
Я не склонна выносить обвинительный приговор браку ТС и ее мужа. Повествование у нее какое-то счастливое, и она сама как-то оптимистична, осознает свои ошибки, промахи, понимает, что ей самой есть в чем меняться. Вот бывает человек напишет, сразу видно, браку просто швах, а тут видно (по крайней мере, мне ), что вырулят, сделают правильные выводы из жизненных уроков и вырулят. Изменения в характере, поведении жены очень сильно сказываются на поведении, отношении мужа. Все ведь замечали один и тот же мужчина с разными женщинами разный. Да, что там про мужа! Окружающие меняются, когда меняешься сама!
Меня хотели сократить, но я оказалось в положении, что, в общем-то меня от сокращения и спасло - я благополучно ушла в декрет в самый разгар кризиса
Ну да, здесь непонятно, когда кризис, когда выяснилось положение, когда наступил декрет. Но по большому счету -не все ли равно? Вы не верите ТС? На форуме всё , нравится или нет, принимается на веру, ни фоток, ни документов, ни свидетельских показаний приложить не удастся. Мы, например, не знаем, сколько старшему, и на какие декретные жила семья-на декретные на последнего ребенка, или на декретные того и другого, младшему 3, старшему неизвестно, браку 4 года, значит сколько-то жили до брака, может быть 10 лет ,если 10 -это важно. Так что вопросов много, но суть-то проблемы выложена.
Я бы поинтересовалась другим. Как ведет себя ТС с мужем. Что она конкретно ему говорит, что он на нее матом. Если человек вообще матом- на всё, на любой разговор, то муженек на любительницу, если реально довела, то простить, и дальше строить отношения не на претензиях и пилении, а на ..понимании и поддержке. Говорить о проблемах надо, но в какой форме. Вот, правда, из топа ТС скрыто ее поведение по отношению к мужу, просачивается, конечно, ее супердеятельная натура, желание организовать всех по своему порядку, поставить всем цели и дать старт. ТС по сути организатор, мужу бы быть исполнительной лошадкой, и было бы все тип-топ, а муж живет по своим законам. Тут либо влезть в шкуру мужа, прочувствовать его (ну раз мужики у нас такие нежные ,что им нужна для нормальной активной жизни поддержка и восхищение второй половинки), и дальше жить с ним, учитывая его "тонкости" , либо рулить дальше по жизни и подобрать такого ,который будет счастлив быть исполнителем.
Насчет отчима по отношению к детям, ТС, не горячитесь, некоторые отчимы дадут фору многим папашкам , тут опять же все от человека зависит
Larry
Есть истина в Ваших словах. Однако, есть Женщины, рядом с которыми самый завалящий мужичонка расправит крылья и обретет силу, а есть такие как я...
музой захотели стать?). Открою секрет - завалящих мужичков нет), есть мужчины не раскрывшиеся, с неиспользованным потенциалом, бывает катализатором раскрытия может послужить женщина, но всё равно он сам этого должен захотеть, увидеть в себе этот потенциал. Всё в человеке дело его "рук". Никаких "Женщин" особых не требуется)), достаточно Женщины-друга, жены, которая будет им восхищаться и поддерживать. Это доступно любой абсолютно).
зы опять же, нужно ли действительно это ей с этим мужчиной)
Очень рада, что написал мужчина, есть хоть с кем предметно поговорить
Вот не смогла удержаться , решила все-таки наехать
Что же вам, мужчинам,все время нужно, чтобы кто-то был "поддерживающий и восхищающийся"? Почему вы, мужчины, в большинстве своем сидите с неким
Цитата:
неиспользованным потенциалом и нераскрывшиеся
как замороженные цветочки? Почему мы, женщины, и в горячую избу, и коня на скаку останавливаем в основном без всякой Вашей поддержки и восхищения???? Женщины, которые имеют восхищателей и поддерживателей, как правило, к горячим избам и к лошадям скачущим ни-ни. А вам, простите, все время нужен "волшебный пинок"?
отвечу). про большинство не знаю, не анкетировал, потому не уверен, что большинство "сидит". Впрочем, активного элемента в обоих полах меньше, чем остальной массы - это естественно.
далее, зачем мужчине "поддерживающий и восхищающийся"? по очень простой причине, мужчине крайне необходимо быть нужным, чтоб то что он делает было нужным и востребованным, ему (мне) нужна оценка любимой женщины, да и вообще - Женщины(если нет любимой) - все рекорды, достижения, пересечения океанов, военные подвиги и научные открытия по сути сделаны по одной причине - он:"смотри я какой. как я могу!", она:"вау, ты самый лучший!". Утрирую, но по сути это так.
зачем женщины лезут к коням и горящим избам - вам виднее, на мой взгляд на фиг лезут, не их это дело, ан нет - лезут, плачут о отсутствии мужиков и лезут, тем самым исключая вообще необходимость мужиков. Совет мой - не лезьте), научитесь не заменять мужчину, а вдохновлять его.
"волшебный пинок" нужен любому)), ибо если комфортно и менее напряжно, то человек так в этом и будет нахдиться)
На сайте с 04.10.10 Сообщения: 6565 В дневниках: 53 Карта № 016734
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 13:58
anonimnaya писал(а):
Про кредиты на неработающих.... В подробности вдаваться не буду, скажу только, что это ОЧЕНЬ просто.
вот я всегда обалдеваю от такого! взять-то может и просто, но ЗАЧЕМ?!! чтобы ездить на дорогой машине и на бензин занимать?!! до чего порой смешно и жалко наблюдать за такими людьми. которые в туалетной бумаге, простите, готовы себе отказать, но зато ездить на дорогой машине
вы же взрослый человек, неужели не думали, что кредиты отдавать придётся ?! да ещё и с процентами?а потом начинаются побирания у родителей ( бабушек, дедушек) потому как сопоставить нужды и расходы семьи в своё время мозгов не хватило
Larry
Огромное спасибо!
Распечатаю и буду перечитывать. Серьезно.
Я начинаю наконец-то понимать своих мужчин .
Скрытый текст:
Первому мужу как-то неприятно это было говорить:
Цитата:
"вау, ты самый лучший!"
Он сам это твердил как мантру, и про себя, и вслух, и образно и напрямую. А вот нынешний муж точно нуждается в этом. Он уверен в себе без самоуверенности, любит себя без самовлюбленности, но нуждается во всем этом-поддержке и восхищении .
Вы правы, что женщины вместо того, чтобы к коням и избам, лучше бы кидались к мужчинам .
Женщины собственно отличаются в этом от мужчин. На мое имхо, женщины потому и избами и конями иногда занимаются, потому что им не в лом сделать это без всякой поддержки и восхищения. Просто потому что изба горит, и кони понесли...
Скрытый текст:
Но вот, например мне, женщине, чтобы что-то делать грандиозное, нужна собственная мотивация и .. больше ничего. Только лишь бы меня мужчина не подавлял, не унижал, а если мужчина меня поддержать не может, не умеет (ну как я и ТС- мы ведь просто не умеем поддерживать наших мужчин, не то, что не хотим, просто не понимаем, что это необходимо ). Вообщем, при отсутствии восхищения от своего мужчины я сама себе скажу, что прекрасна, умна и восхитительна. А вообще сюси-пуси меня только расслабляют
Хотела бы,чтобы Вы эту тему дальше развили, здесь или в отдельной теме.Очень интересно знать, как эти ситуации видят мужчины. Свой муж так открыто не скажет
На сайте с 13.12.11 Сообщения: 3221 В дневниках: 5775 Откуда: Ключ-Камышенское плато
Добавлено: Ср Авг 15, 2012 14:11
Вам нужно сменить свое поведение по отношению к мужу, в голову приходит два варианта - оставить его в покое и полагаться только на себя кризис в его жизни пройдет и он, думаю начнет подниматься ( говорю по своему опыту у моих родителей была похожая ситуация, у отца фирма развалилась и он несколько лет пил, примерно лет пять. а сейчас организовал новое дело и все довольны - как раньше, мама при этом не ругала, но и не замечала папу, просто отпустила, он как сейчас помню разлагался, разлагался, а в какой-то день собрался и начал новую жизнь)...второй вариант, нужно лаской и нежностью, как мне кажется - но это сложней.)
Вам нужно сменить свое поведение по отношению к мужу, в голову приходит два варианта - оставить его в покое и полагаться только на себя кризис в его жизни пройдет и он, думаю начнет подниматься ( говорю по своему опыту у моих родителей была похожая ситуация, у отца фирма развалилась и он несколько лет пил, примерно лет пять. а сейчас организовал новое дело и все довольны - как раньше, мама при этом не ругала, но и не замечала папу, просто отпустила, он как сейчас помню разлагался, разлагался, а в какой-то день собрался и начал новую жизнь)...второй вариант, нужно лаской и нежностью, как мне кажется - но это сложней.)
+100.
Очень часто отпускание ситуации ведет к разрешению ситуации.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
), т.е. взвалив все проблемы на свои плечи - это ее мужа не изменит точно, будет еще хуже.
.157 декретных на море не хватит на 4х 
,если 10 -это важно. Так что вопросов много, но суть-то проблемы выложена.
, либо рулить дальше по жизни и подобрать такого ,который будет счастлив быть исполнителем.
