
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lia
Подготовишка

На сайте с 05.07.04 Сообщения: 301 Откуда: Пермь
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 50310 В дневниках: 2029 Откуда: Академгородок
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Яло
Студент

На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2759 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
|
 Добавлено: Чт Июн 02, 2005 10:45 Заголовок сообщения: Re: Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое... |
|
|
Dio писал(а): | Кстати, это вполне нормальная детская реакция на любой ответ родителей . Это я не к обсуждению, просто - что мы ни скажи, дети нам верят . Потому как альтернативы у них пока еще нет. | Все правильно, Дио. Сразу хочу сказать, что считаю, что у человека есть многогранная жизнь, и одна из этих граней - духовная, то есть, связанная с Богом. Сами понимаете, эта сторона невероятно важна. Просто мы из-за многолетнего атеистического воспитания потеряли ощущение важности этого, ощущение святости этой связи. Оно было всегда. И я теперь вижу, что когда ребенку не предлагают эту грань вообще, то образуется дыра, через которую ветер свистит. Можно предлагать ее только своим собственным опытом, пусть малым, можно предлагать ее своими мыслями, пусть в постоянном сомнении - тогда эта грань тоже наполняется, и иногда очень не слабо, поскольку у сомневающегося человека иногда само стремление бывает очень сильным. И это стремление часто бывает гораздо сильнее, чем у верующих, ходящих в церковь по привычке. Так что Лиа, вы со всеми своими сомнениями, можете дать гораздо больше в духовном плане, чем бабушки. Крестите детей сами и сознательно.
Цитата: | Я вот читаю тут тех, кто верует - так приятно их слушать! И понимаю, что я не смогу так же все объяснять ребенку, потому что нет этого внутри меня. А коль не смогу, так зачем грузить ее этим?! | Во-первых, спасибо (надеюсь ,что похвала относилась в какой-то мере и ко мне). Во-вторых, скажу, что моя уверенность имеет дли-и-и-инную историю, начавшуюся... в обычном восхищении некоторыми верующими, продолжившуюся в "экспериментах" вне церкви (никакого понимания-осознания нет еще и в помине, заметьте), теперь она продолжается действительно в старании и узнать все о христианстве и, конечно, ПРИМЕНИТЬ это все на своей жизни. По-моему, не надо грузиться насчет детей. Тут кто-то хорошо сказал, мол "проходить будем вместе". А заботиться все-таки надо прежде о своей родной душеньке, вот и все. Правда? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Чт Июн 02, 2005 11:04 |
|
|
Lia писал(а): | Я вот читаю тут тех, кто верует - так приятно их слушать! И понимаю, что я не смогу так же все объяснять ребенку, потому что нет этого внутри меня. А коль не смогу, так зачем грузить ее этим?! Ведь спросит же она однажды!
Точна! Пусть бабушки и крестят  |
ИМХО если внутри Вас нет цельного представления о мироздании, то лучше обойтись без формализма и честно сказать "Я не знаю". Однако считать, что пусть кто-нибудь, разбирающийся лучше "покрестит" - тоже не выход. "Покрестить" тогда может кто угодно, и куда угодно - да так, что потом не разгребётесь (уж очень много ныне "охотников за душами" - в теме "духовное воспитание" мы об этом говорили). Что-то даже басня Крылова вспомнилась - царь-лев отдал львёнка на воспитание орлу, а когда "воспитанный по-царски" сын вернулся, то сказал: "Теперь зверей учить начну вить гнёзды".
Так что я вижу единственный выход - разобраться в себе и передать своё знание своим детям. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Пчела
Профессор

На сайте с 20.01.05 Сообщения: 4709 В дневниках: 10
|
 Добавлено: Чт Июн 02, 2005 13:53 |
|
|
Мне кажется пока ребенок маленький, можно как то отвлечь его от этого вопроса. Если родители не знают что сказать. дети быстро отвлекаются, по своей дочери сужу. Если уж этот вопрос возникнет, то рассказать как сказку. Чтоб ребенок легче это воспринял и понял. Когда он подрастет, то там уж ему самому выбирать - верить или нет.
У нашего ребенка в голове... я вообще не знаю, что у нее в голове. Она иногда такое выдает...Просто мы живем в Германии, и она ходит в евангелический садик, хотя она сама провославная...В саду религией много не нагружают, но видимо что-то рассказывают и песни поют. Особенно перед Рождеством. Про Йозефа, Марию, Христа... Сказки читают. Я в принципе не против этого всего. Потому, что истории, как родился Христос, все равно одинаковые... Недавно дочь сказала, что на небе сидит Бог (GOTT) и облака разгоняет... Смешно... Так что может это и к лучшему, что религию преподносят детям как сказку.  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Яло
Студент

На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2759 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
|
 Добавлено: Сб Июн 04, 2005 8:35 |
|
|
Да.... Йозеф, Джозеф, Святой Иосиф... Он очень любил Марию, принял ее в жены даже тогда, когда ему еще не было понятно, от кого она зачала. Потом он стал земным опекуном Сына.... Бога.... К нему за помощью обращаются тысячи верующих (и они ее получают!). Он, как хранитель святой Семьи, служит лучшим примером отцам многих семейств. Есть даже специальные литания Святому Иосифу:
...Пречистый хранитель Пресвятой Девы, молись о нас.
Кормилец Сына Божьего, молись о нас.
...Иосиф послушный, м. о нас.
Иосиф верный,
Пример терпения,
Украшение семйной жизни,
Хранитель девственниц,
Поддержка семей,
...
В общем... так жаль, что это все для многих не более чем сказка. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Яло. (Гость)
Гость
|
 Добавлено: Сб Июн 04, 2005 10:03 |
|
|
Alien писал(а): | я про "понимают ?" в смысле... что "Бог" не просто слово или неведомый "дядька"...
а Создатель..., что ему моляться, просят иногда чего-то и он иногда эти просьбы выполняет... Я пишу, конечно, сильно утрированно... просто мне это всё чуждо, но хочется понять. ...
А ещё интересно, как дети воспринимают и представляют Бога? |
Вот ссылка на книгу "Дети пишут Богу".http://user.transit.ru/~maria/dompr_1.htm
А еще, совсем забыла! Ведь ЕленаП приводила стихи своих детей, по-моему их взгляд может сказать о многом. Дальше цитирую ее ответ (сначал про то, каких авторов она читает детям):
Льюис - самый любимый автор, читать его легко и приятно, Маша ещё полюбила почему-то Толстого..."Войну и мир". Читает её Артёму. Я хочу повторить, что я всегда обсуждаю книги с детьми и если какая-то "не идёт" - предлагаю прочитать или просто сажусь и читаю несколько глав сама. Часто это привлекает детей к дальнейшему чтению.
Отклик первыйпо сезону )
Белым - бело, да всё...метель.
А солнце - шар, безжизненный желток.
Но вдруг - внезапная капель!!!
А звон! А звон!
Как мелодичен ОН!
Я ветерок прошу: повей,
Вступи в гармонию чудес!
И вот - голубизна небес
И бег лихой по свету!
ВЕСНА пришла
И первым делом - в лес,
А лес - творец,
да только он раздетый
Он ищет второпях
Одежду, спрятанную летом
И в суете сбивается он с ног,
Он весь промок!
Автору 7 лет.
Отклик второй (не по сезону)
...Но Солнце, как прежде, венчает лес
И падают слёзы с древесных сердец.
Дыханьем своим снежным
Излечит зима поспешно
Ранки деревьям, ямки - дорогам.
Спите тихтнько. С Богом!
Автору 9 лет.
Отклик третий(по сезону)
Где-то в глубине рождается весна
Где-то на грани мрака и света
Переход тревожный.
-------------------------------------
Благодатное солнышко
Одарило праздничный дом
Нитями золотыми, венчальными!
-------------------------------------
Уютное место даст мне бабушка
Толстая, как кружочек,
Моя простая.
-------------------------------------
Счастье мне открывается:
Просвет в облаках осветил
Иконы лик оживающий.
Автору 8 лет.
Елена П.. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Яло. (Гость)
Гость
|
 Добавлено: Сб Июн 04, 2005 10:17 |
|
|
Цитата: | что(или кто) для вас Бог? |
Наверно я начала к Нему относиться как к Неведомому, Загадочному. Это было уважение, наблюдение.
Было время, когда Он был для меня Сокрытым. Это было наверно скорее отторжение, может легкая обида. Нет, обиды не было, отторжение из-за того, что мне Он совсем не "давался".
Потом, когда вернулась к Нему в церковь с мужем как к Должному и приняла просто как Должное, как Данность, стало легче (тем более, что это отношение было разделено с мужем).
Сейчас, и совсем недавнее время назад, Он для меня - Собеседник и Помощник. Но такое отношение стало возможным только потому (я точно это знаю), что я Его очень попросила об этом, наверно и не один раз
Такое ощущение, что все-таки понятие Отец Любящий, мне еще немного чуждо, не знаю. Это было бы что-то совсем родное.
(Сегодня моих сообщений много, извините, взялась за тему, хожу, думаю) |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
natanga
Подготовишка

На сайте с 13.08.04 Сообщения: 473 В дневниках: 5
|
 Добавлено: Вс Июн 05, 2005 12:32 |
|
|
Ой, вспомнила спор из детства... Было мне, наверное, лет 9. Двоюродной сестрёнке стало быть 7, стоим мы на огороде у бабушки в деревне и с пеной у рта спорим: я утверждаю, что Дед Мороз есть, а Бога нет, а она - наоборот . И доказательства из жизни приводим... Чуть не подрались, разобиделись в итоге друг на друга, но остались каждая при своём мнении.
Так что дааа..., у родителей великая сила есть направить доверчивость ребенка в определенное русло. Опять же про моего Деда Мороза - дооолго в него верила, родители скорее устали чудеса сотворять и стали подарки просто в руки давать, чем я разочаровалась...
Я бы вот не стала ребенка подталкивать к Вере в Бога. Другое дело в Деда Мороза ... А почему не знаю... Серъезное это дело - Вера, пусть сам думает когда подрастёт. Это уже - не моя жизнь, а жизнь другого человечка, не моё дело, не имею я права вмешиваться. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Яло
Студент

На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2759 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
|
 Добавлено: Пн Июн 06, 2005 12:22 |
|
|
natanga писал(а): | Я бы вот не стала ребенка подталкивать к Вере в Бога. Другое дело в Деда Мороза ... А почему не знаю... Серъезное это дело - Вера, пусть сам думает когда подрастёт. Это уже - не моя жизнь, а жизнь другого человечка, не моё дело, не имею я права вмешиваться. |
Ваше мнение кажется очень продуманным, в нем чуствуется внимание к ребенку, его личности. А у меня просто другая ситуация. Судите сами. (Я прибегну к сравнению) Представьте, что у нас в Москве живет дедушка. Дедушка замечательный, подарки внуку шлет. Я разумеется сыну о нем много рассказываю, передаю подарки, говорю, что когда будет возможность, мы к нему обязательно поедем. И вдруг появляется некто, кто говорит (необязательно мне, а вообще, подает такую идею): дедушка в Москве - это серьезно (а вдруг его нет?). Надо подождать, а не рассказывать все так с набегу. Вот вырастет сын - поедет, тогда проверит все сам, ну или убедится в обратном. А подарки тогда наверно надо спрятать в шкафу.
Кажется нелепым человек с таким мнением? Вот примерно так мне и видится ваш ответ. Я знаю, что спорить с моей стороны - не правомочно. Все люди разные. И обстоятельства, и назначение у всех разное. Я просто хочу пояснить свой взгляд на ваш ответ. Понимаете, я большую часть своей жизни думала также, как вы. А сейчас не могу. И НЕ МОГУ не рассказывать об этом сыну, потому что я знаю и верю, что "дедушка" есть, он хороший, он помогает и делает подарки и скоро мы к нему поедем.
Последний раз редактировалось: Яло (Пн Июн 06, 2005 14:40), всего редактировалось 1 раз |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Пн Июн 06, 2005 19:21 |
|
|
natanga писал(а): |
Я бы вот не стала ребенка подталкивать к Вере в Бога. Другое дело в Деда Мороза ... А почему не знаю... Серъезное это дело - Вера, пусть сам думает когда подрастёт. Это уже - не моя жизнь, а жизнь другого человечка, не моё дело, не имею я права вмешиваться. |
Я в этом вопросе ближе к Яло. Хотя объясняю это по-другому: если некий дух воплощается в качестве моего ребёнка, значит он рассчитывает на меня как на маму - со всеми моими знаниями, способностями, достоинствами и недостатками. И если я не сообщу ребёнку свои представления о мире, то я не выполню важную часть своих обязательств перед ним. Конечно, выбор остаётся за самим человеком, но ведь должно быть то, из чего выбирать! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Nastasya
Истинный романтик

На сайте с 19.05.05 Сообщения: 1470 В дневниках: 173 Откуда: Н-ск, Нарымская
|
 Добавлено: Пн Июн 06, 2005 22:53 |
|
|
Н.В. писал(а): | ... И если я не сообщу ребёнку свои представления о мире, то я не выполню важную часть своих обязательств перед ним. Конечно, выбор остаётся за самим человеком, но ведь должно быть то, из чего выбирать! |
А у меня опять вопрос:) Вы сообщаете ему только о своем мировозрении, или о всех существующих (в кратце) ?
Ведь выбирать - это значит между чем то, христианством, буддизмом, исламом и т.д.
Я своего не крещу пока, пусть сам решит, с кем он:) Потихоньку рассказываю о всех религиях. И уже заметила его внутренние метания - между более популярным и популяризуемым в нынешнем обществе провославием и буддизмом. В первом ему нравятся идеи о Бого-человеке ("он как я, значит я смогу общаться с ним на равных, на человеческом языке, и он ЧЕЛОВЕК, а не что-то мне непонятное"), во втором - тема перерождения, реинкарнации ("классно, значит когда кто-то умер, он может еще раз родиться на ээтом свете!").
А вот тему "вечной загробной жизни" дети, мне так кажется, не так активно воспринимают:(
Наверно, подрасти еще надо:)_________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
bessmertnik
Аспирант Сибмамы

На сайте с 21.02.05 Сообщения: 2828 В дневниках: 277 Откуда: площадь Кондратюка
|
 Добавлено: Вт Июн 07, 2005 0:28 |
|
|
а я все совсем не так понимаю... и объясняла соответственно -
Господь в христианстве это Святой дух, не материальный изначально. для того, чтобы искупить грехи людские (перед собой же, что самое для меня непонятное и противоречивое) приходит в мир Богом-сыном, для осуществления чего, сначала, становится Богом-отцом. Святой дух и Бог-отец - сущность не материальная. Иисус рождается от Духа Святого и воссоединяется с ними так же не человеком, а духом. так что Бого-человек совсем не такой же...
и тут примерно такое же равенство, как у ребенка с родителем, чуть что - накажут.
с буддизмом как раз все наоборот. здесь простой земной житель доходит до божественного состояния Духа именно своей внутренней добровольной работой. сам познает закон мирозданья и становится его воплощением. реинкарнация происходит с тем Духом, сознанием, работа которого не завершена и будет происходить столько, сколько понадобится, так что КАЖДОГО на финише ждет победа. человек так же стоит перед выбором - жизнь праведная (в данном случае просто правильная) или греховная. просто он знает, что будет жить так, и никак иначе, пока не научится добру, созиданию и Любви. его никто не будет превращать в жабу, просто если его Дух упорно не будет совершенствоваться, а зациклится на каком-то одном витке, то, вполне возможно, для того, чтобы что-то лучше понять, он воплотится именно в таком образе. таким образом человек сам себя наказывает и это его выбор. но это ни в коей мере не закрывает ему путь к дальнейшему совершенству..._________________ вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Nastasya
Истинный романтик

На сайте с 19.05.05 Сообщения: 1470 В дневниках: 173 Откуда: Н-ск, Нарымская
|
 Добавлено: Вт Июн 07, 2005 1:02 |
|
|
Ну да, ну да
Только такими словами ребенку не обьяснить, проще про "дедушку", хотя по мне это тоже не вариант:)
Ладно, если ребенок уже готов такие вещи воспринимать, а если - только готовится? Грузить бы тоже не хотелось
И вообще, у кого в каком возрасте дети САМИ стали воросы подобные задавать?
У нас пик интереса был в 6 лет, потом подугасло.
Зато, как легко смерть дети принимают: скажешь - все умирают, рано или поздно, ну можно добавить - это еще не все, и они верят - даже без вопросов!
Взрослые, мы, глубже копаем... Может и не стоит детю это так рано впаривать? Умерла бабачка, любимая птичка, хомячек, кролик - сам внимания не заостряет, и нечего свои мысли навязывать???
Эх, че то я на ночь раздумалась, опять спать долго не буду..._________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 50310 В дневниках: 2029 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Вт Июн 07, 2005 9:13 |
|
|
Яло писал(а): | Подарок - вечная жизнь с Богом. |
Вы так говорите, как будто подарок уже есть? Вы что, Вечную жизнь в шкаф припрятываете? Пока что есть только обещание подарка. А я то уж думала, что для Вас подарок - это окружающий нас мир. Но и тут закавыка - слишком много претендентов на "авторство".
Ну да ладно, суть не в том - действительно, убеждать ребенка в том, во что не веруешь - я не вижу смысла. А поскольку я особенно не верую ни во что - то и не вижу особенного ужаса в том, что ребенок уверует во что либо. Главное - не помешать ему. Вот я и не мешаю._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир  ! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|