Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12350 В дневниках: 293
Добавлено: Чт Сен 25, 2014 14:08
Н.В.
Спасибо за то, что пригласили к разговору,
но у нас с вами такие огромные разногласии в мировоззрении, что найти общий язык будет трудно.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16016 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Чт Сен 25, 2014 14:20
Н.В. писал(а):
Ruth писал(а):
Неужели большинство считает, что любить себя - и есть следовать вышеизложенному кредо махрового эгоизма?
А в чём Вы тут махровость усмотрели? Давайте по пунктам разберём.
Скрытый текст:
Да вот легко
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
… делать приятно неприятным Вам людям
… любить людей, приносящих Вам вред
Не по-христиански это, нет?
Скрытый текст:
… выбиваться из сил ради других
Это внезапно Дети? Родители? Разные ситуации бывают...
Цитата:
… жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
Что это значит вообще? Религию сменить? Разлюбить баха и полюбить фейербаха?
Цитата:
… делать больше, чем Вам позволяет время
… делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
Опять-так, что значит не обязана? Я обязана, в силу работы, семейных отношений, чего-то еще, выполнить определенный объем дел. Мог, не могу, есть на них время, нет времени - важно добиться результата. Странно, если я встану и скажу, о, у меня нет на это времени, разбирайтесь сами
Цитата:
… отдавать то, что Вам на самом деле отдавать не хочется
Сплошь и рядом.
Цитата:
… нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
Дети?
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Сен 26, 2014 9:52
Ну чтож, и я поищу махровый эгоизм:
олимпиада14 писал(а):
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
… быть безупречным на 100 %
… следовать за всеми
ИМХО совершенно правильная рекомендация, вот только, как ни странно, для многих это не очевидно, потому их жизнь проходит в иллюзиях. Например, что ещё чуть чуть, и будет достигнута эта самая безупречность. А она не достигается, потому что не может быть достигнута никогда. В результате у человека нет счастья в жизни, сплошные стрессы и срывы. Насчёт следования за всеми тоже правильно - уж очень часто народ толпой валит куда не надо, так что надо уметь остановиться и подумать, взять ответственность за себя на себя.
Цитата:
… делать приятно неприятным Вам людям
… любить людей, приносящих Вам вред
Полагаю, что это некое предостережение от впадения в жертвенность, заискивание и навязчивость (дескать меня пинают, а я всё равно люблю и назло врагу буду делать ему приятное). Лишнее это. С неприятными и, тем более, вредящими людьми нужно дистанцироваться. Если не физически, то хотя бы психологически (это всегда реально, в отличие от физического дистанцирования). И это будет самое большое проявление любви к этим людям. Потому как не умеем мы делать приятно людям, которые нам вредят или даже просто неприятны. Мы их не понимаем, любовь к ним искусственная, а значит мы не творим добро для них, а его причиняем. И хорошим это не закончится. Лучше мы будем нейтральны к этим людям, будем стараться относиться к ним на общих основаниях. А приятности им пусть делают другие люди, для которых это действительно приятно. Благо, людей много, и все разные.
Цитата:
… извиняться за то, что Вы были самим собой
Этот пункт я поняла следующим образом. Каждый человек имеет право не соответствовать тому образу, который создают для него окружающие люди. Мне кажется, что это очень правильный пункт, если человек хочет прожить настоящую жизнь, а не играть роли, написанные чужими людьми. Тем более, что каждый из окружения видит эту роль по своему, и если не быть самим собой, то можно просто разорваться между противоречивыми требованиями. Что опять же нередко происходит в жизни многих людей, приводя их в конце концов в больничную палату с психосоматикой.
Цитата:
… выбиваться из сил ради других
… делать больше, чем Вам позволяет время
… делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
Тоже очень правильные пункты. Желание одобрения социумом и жертвенность нередко толкают человека браться за то, что он не хочет, не может и не умеет делать, не имеет ресурсов и возможностей. Этого не надо делать, поскольку результатом будет вред - невыполненная работа, сорванные планы, конфликты, неврозы и психозы. Например, если у человека реально нет времени, а он берётся за дополнительную нагрузку, то либо он её не выполнит, либо пострадает что-то из ранее запланированного и тоже кому-то обещанного. Поэтому разумный эгоизм в этих вопросах очень даже полезен. Нужно чётко расставлять свои приоритеты. Нужно знать свои возможности и задействовать их в высокой степени для решения возникающих жизненных вызовов. Если же выясняется, что возможностей недостаточно, то надо сначала их расширить, а уже потом набирать обязательства. Впрочем, иногда бывает недооценка возможностей, а набранные обязательства как раз и позволяют обнаружить скрытые ресурсы или как следует самоорганизоваться, чтобы повысить эффективность, но это несколько другой вопрос, хотя и интересный.
Цитата:
… чувствовать себя виновным за свои желания
Здесь тоже нужно расшифровывать контекст. Обществу (и макро- и микро-) бывает очень выгодно создавать у каждого члена общества чувство вины за желания. Например, государство может виноватить народ за желание хороших дорог или честных чиновников. А муж может виноватить жену, по совместительству молодую маму, за желание провести пару часов вне домашней колготни. Поэтому нужно внимательно вглядываться в причины, по которым окружающие виноватят наши желания. Обычно это делается для того, чтобы этим окружающим не пришлось потревожить собственный комфорт. Государству не хочется делать дороги, чиновникам не хочется прекращать пилить бюджет и брать взятки, а молодому папаше не хочется оставаться наедине с собственными детьми.
Цитата:
… мириться с неприятной Вам ситуацией
...сохранять отношения, ставшие оскорбительными
Совершенно правильно. С неприятной ситуацией нужно разбираться, нужно конструктивно работать над её прекращением. С оскорбляющими, агрессивными людьми надо дистанцироваться (уже писала об этом выше). Иначе будет чистой воды мазохизм. А то и садизм, когда терпелка лопнет.
Цитата:
… жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
… отказываться от своего "Я", ради кого бы то ни было.
Тоже верно. Хотя бы потому, что если человек теряет свой внутренний мир, своё "Я", то он как человек никому не будет нужен, никого не осчастливит и не согреет. Как согреть внутренним теплом, если огонь погас? Но некоторым личностям нужны в подчинение люди-роботы без внутреннего мира, которые по сути просто функционалы-трансляторы их задумок и желаний. Вот от таких личностей нужно особо защищать свой внутренний мир.
Цитата:
… выполнять неразумные требования
И тоже очень правильно. И вполне понятно, почему правильно. Конечно, есть исключения - когда в уже установленной лестнице субординации вышестоящий даёт указание, которое кажется неразумным, но при этом есть осознанно данное ранее обязательство выполнять приказы. В таком случае надо идти и делать. Пример - армия. А в остальных случаях нужно всегда оценивать разумность требований, вникать в их причины, а если вникнуть в причины трудно, то оценить авторитетность, компетентность и уровень доброжелательности того, кто выдаёт кажущееся неразумным требование.
Цитата:
… отдавать то, что Вам на самом деле отдавать не хочется
Ну если пришли приставы за конфискацией, то отдать придётся, но в целом вполне согласна - отдавать нужно добровольно, чтобы потом не грызли черви сожаления, чтобы не возникала злость на тех, кто принудил отдать и на себя самого, поддавшегося на уговоры. Иначе суммарная польза от отдачи будет меньше вреда.
Цитата:
… нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
Если мы несём на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения, то этот кто-то так и будет продолжать вести себя неправильно. Он может вообще не узнать, что накосячил, что кому-то от его поведения плохо. Если мы хотим, чтобы наш мир становился лучше, не надо этого делать. Да, существуют ситуации, когда человеку желательно помочь, разгрузив его от непосильной тяжести. На мой взгляд, эта помощь будет эффективнее, когда помощь оказывается осознанно, а не из давящего чувства долга. Чувство долга даст некий минимум, а любовь и желание создать лучшее будущее задействуют все ресурсы и подключат креатив. Кстати, burya вспомнила в этом контексте о детях. Действительно, родители законодательно обязаны нести на себе тяжесть последствий поступков своих детей, по крайней мере до достижения детьми совершеннолетия. Однако, для успешного воспитания нужно, чтобы ребёнок научился делать выводы из результатов своего поведения и соответствующим образом корректировать его. Значит, даже родители не должны слишком усердствовать в забирании на себя тяжести последствий.
Цитата:
P.S. К сожалению, автор мне не известен, но с вышеизложенными утверждениями, я абсолютно согласна.
Да вот и получается, что нет в этих утверждениях махрового эгоизма. Наоборот, многие из них как раз и создают условия для проявления настоящего, не вымученного, альтруизма, способствуют созданию атмосферы для жизни и творчества, в которой свободно дышится, оздоравливают отношения в обществе, делая возможным переход от манипуляции к актуализации.
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Ruth писал(а):
Н.В.
Спасибо за то, что пригласили к разговору,
но у нас с вами такие огромные разногласии в мировоззрении, что найти общий язык будет трудно.
Кстати, Вы могли бы сделать мне приятное, но не стали. То есть, Вы поступаете в согласии с некоторыми пунктами обсуждаемой декларации, например:
Цитата:
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
… делать приятно неприятным Вам людям
… извиняться за то, что Вы были самим собой
… жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
… выполнять неразумные требования
… отказываться от своего "Я", ради кого бы то ни было.
На сайте с 27.07.09 Сообщения: 3793 В дневниках: 2 Откуда: Телецентр
Добавлено: Пт Сен 26, 2014 10:22
Цитата:
… жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
… отказываться от своего "Я", ради кого бы то ни было.
это всё так спорно
Ну вот если такому следовать - то моё "Я" каждый вечер валялось бы с книгами и фруктами на диване, или в ванной с планшетом, или гуляло по кино, НО есть сынуля, мама, друг - им нужны внимание, забота, сын так еще и уход в физическом смысле. Поверьте, я реально жертвую своим "Я"! И ЧО?))) Хочется мне спросить))) ну и что? ну есть эти ограничения, но они когда-то кончатся, зато здесь и сейчас я не эгоистка, хотя бы там, где могу ею не быть
Мне иногда хочется одиночества хотя бы на пару часов в неделю, не дней! а часов, но их не бывает.....
В то же время - ну пойду я на поводу своего "Я", эго и иже с ними....каков будет результат? итак редко видящий из-за работы маму сын будет видеть еще реже, мама будет еще больше пурхаться по быту и с моим ре, да даже не в моей ситуации дело - любой человек, не живущий в одно лицо, никогда не сможет следовать всем этим правилам за ради себя любимого
А вот эти пункты я сейчас осваиваю и становлюсь все счастливее день ото дня, как жаль что раньше решимости такой не было (послать всех ненужных и наглых людей в сад, научилась говорить "нет"):
Цитата:
… делать приятно неприятным Вам людям
… любить людей, приносящих Вам вред
Цитата:
… нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
- вот это скинулось само с разводом (перестала заступаться за продавцов/официанток, перестала разнимать потасовки бм с другими водилами на дороге и проч) и жизнь стала прекрасна
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Дети? Родители? Разные ситуации бывают...
И ЧО?))) Хочется мне спросить))) ну и что? ну есть эти ограничения, но они когда-то кончатся, зато здесь и сейчас я не эгоистка, хотя бы там, где могу ею не быть 
