Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:43
Мрия писал(а):
(Вы просили данные по Казанскому исследованию. Обращаю внимание, что в расчет взяты роды из социально-неблагополучных слоев, а не подготовленные ДР - http://www.gyna.medi.ru/ag11126.htm)
Нда. Опять В этой статье рожавшие дома - это те, кто смогли родить дома, причём родил быстро (так, что не успели в роддом). Те, кто НЕ смогли и имели серьёзные проблемы, соответственно приехали в роддом и пополнили собою контрольную группу. Иными словами, сравнили уже отобранную по показателю успешности и некоторым благоприятным параметрам (активная и координированная родовая деятельность, повторнородящие, не имеющие патологии позднего этапа беременности и т.п.) со всеми остальными, куда наряду со здоровыми вошли роженицы с разнообразными патологиями, первородящие, а также те самые домашние неудачники - кто вынужден был таки дождаться скорой в беременном состоянии, и прочая...
На сайте с 29.09.08 Сообщения: 25518 В дневниках: 3414 Откуда: Горный Алтай - Чепош
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:49
Можно задать вопрос???
Вот вы приводите данные по домашним родам... но их количество не соизмеримо с родами в РД... Как можно сравнивать тысячу ДР, с десятками РД??? Про тысячу домашних родов писала по мойму Мрия если не ошибаюсь..
А если, оно когда нибудь станет соизмеримо, где гарантия, что не будет того же потока???
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:51
Н.В., Вы всех за идиотов держите? Сравнивали с анологичной по показателям риска группой роддомовких родов (а не буквально всех). Перечитала статью - из нее это не ясно, так ка это выжимка. Но я помню полную статью, где это указывалось.
На сайте с 12.11.07 Сообщения: 5150 В дневниках: 660 Откуда: НСО
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:54
juditt писал(а):
Лиска
Цитата:
какая разница, где рожают при этом другие? Только не надо песню про заботу о тех, кого якобы агитируют за ДР на СМ.
А как же активная жизненная позиция? И почему Вы так сразу отметаете заботу о ближнем? А вдруг моей дочери кто мозг запудрит такой идеологией, да если и не моей, всё равно.
Вашей дочери никто не запудрит, я уверена
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Про заботу и проч. отвечу сразу всем. Тема "за и против" и болтушка ДР существуют на СМ несколько лет, и только совсем недавно сделали отдельный раздел, так скажем. А разговоры о том, что есть якобы агитация и проч. пошли совсем недавно, а точнее после гибели Юли. Т.е. раньше всем было все равно, а тут на тебе агитация и "совращение малолетних".
Ну и не верю я во все эти агитации, зомбирование и т.д.
_________________ Задумываешься о правильном, натуральном и здоровом питании для себя и всей семьи? Ценишь натуральную косметику и бытовую химию? Добро пожаловать в мой дневник!
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:55
Лиса 34, тысячами измеряется ДР в пресловутой Голландии (не помню точный процент, но выше 60 - точно), так вот статистические показатели в Голландии - лучшие в мире. В США, где "лучшее" мед. обеспечение - и близко нет к голландским.
Что собственно отнюдь не является призывом всем, в том числе людям с патологиями и высокой степенью риска рожать дома. Для меня вопрос состоит в том, чтобы женщина имела право выбора и чтобы деятельность домашних акушерок была лицензирована и набиралась статистика. И только после внимательного изучения реальной статистики - можно судить - когда и где будет безопаснее, а пока - и мои и заявления противников ДР по положению в России - голословны.
На сайте с 12.11.07 Сообщения: 5150 В дневниках: 660 Откуда: НСО
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:59
ТЕАМА писал(а):
А Вас не удивляет, что большинство многодетных мам рожают в РД?
Нет, не удивляет, т.к. тут опять же сравнение будет некорректным. По-минимуму население Н-ска 1000000, а дома рожают макс. 100 женщин в год, это если не ошибаюсь 0,0001%. Я лично знаю 2-х многодетных доморожающих мам, плюс в болтушке ДР еще есть... это уже больше, чем общее кол-во многодетных мам мне известных. Ну это моя статистика
_________________ Задумываешься о правильном, натуральном и здоровом питании для себя и всей семьи? Ценишь натуральную косметику и бытовую химию? Добро пожаловать в мой дневник!
На сайте с 13.01.09 Сообщения: 13330 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:59
Isaura
Цитата:
поэтому сравнивать смертность в ДР и смертность в РД вы не можете.
а мне кажется что сравнить можно, только кто бы этим занимался, ведь в род.домах рожают и здоровые женщины , и есть врачи абсолютно некомпетентные, такое впечатление что с улицы пришли, вот от таких врачей и бывают то же травматизм, неудачное течение родов, когда закончилось летальным исходом, ооой это тоже из своего опыта,тогда давным давно, оочень давно был закрыт один из-род.домов, когда там наверху увидели, что случаи неблагополучных родов выросли до такого верха, когда проще закрыть было этот род.дом навсегда, я сейчас и не вспомню какой это номер был род.дома поэтому чтоб сравнить нужно отдельно посчитать сколько здоровых практически женщин родили и в род.доме и в др и сравнить именно такие роды, но никто этой статистикой не занимается, я за роды в род доме, т.к. знаю что сейчас проблем нет в выборе род.дома , а того единственного реального плюса это возможность оказать экстренную помощь в др нет и быть не может, пока это наши реалии
но собственное мнение о др имеет право быть у каждого из нас, поэтому смысл доказывать обратное, есть информация, женщины должны видеть, знать информацию, а выбор сами делать
_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода!
На сайте с 29.09.08 Сообщения: 25518 В дневниках: 3414 Откуда: Горный Алтай - Чепош
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 22:59
Мрия
Ну вы же писали, что в Новосибе типа 1000 ДР в год?? Я не смотрю на Голландию вообще. Ну нельзя сравнивать две страны, у которых на столько все разное..
На сайте с 12.11.07 Сообщения: 5150 В дневниках: 660 Откуда: НСО
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 23:01
Мрия Хорошая статья!
Добавлено спустя 2 минуты:
Шумилка писал(а):
Борьба с сектами.
Да где все находят секту??? или я не в курсе, что в секте состою?
_________________ Задумываешься о правильном, натуральном и здоровом питании для себя и всей семьи? Ценишь натуральную косметику и бытовую химию? Добро пожаловать в мой дневник!
На сайте с 13.01.09 Сообщения: 13330 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 23:02
нет статистики, поэтому вижу только то что я вижу, вижу то что мне близко, и знаю только свою статистику, поэтому повторюсь лично для меня и для моих близких тщательный выбор род.дома, и роды только в род.доме, для меня лично без альтернативы!!!!
_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода!
На сайте с 12.11.07 Сообщения: 5150 В дневниках: 660 Откуда: НСО
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 23:05
sweetti писал(а):
Лиска писал(а):
sweetti писал(а):
Лиска
Врачи могут явно больше чем мы.
Ага, где-то тут уже звучало: природа-ничто, врачи-все.
я так не думаю...Природа делает своё дело,но так как мы живём не в каменном веке ,где естественный отбор,а в современном,поэтому врачи-это спасение в критических ситуациях,и для того что бы их не было.
Я иногда врачи и на тот свет могут отправить по ошибке, халатности, незнанию, неверно поставленному диагнозу и т.п. или просто потому что им спать хочется.
Пример: роженица настаивает на общем наркозе вместо эпидуралки при КС, т.к. боится, что анастезиолог 1 января будет нетрезв. Вы считаете, это нормально? и так будет лучше и для матери, и для ребенка?
Ну и неизвестно еще, чем отсутствие естественного отбора в конечном итоге для человечества обернется, точнее даже для "цивилизованных стран".
_________________ Задумываешься о правильном, натуральном и здоровом питании для себя и всей семьи? Ценишь натуральную косметику и бытовую химию? Добро пожаловать в мой дневник!
Последний раз редактировалось: Лиска (Ср Июн 01, 2011 23:34), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 27.11.09 Сообщения: 1621 Откуда: Заельцовский р-он, Сибирская Ярмарка
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 23:18
Лиска
Цитата:
Ну и неизвестно еще, чем отсутствие естественного отбора в конечном итоге для человечества обернется, точнее даже для "цивилизованных стран".
а Вы бы хотели, чтобы ваши дети не прошли естественный отбор? на что бы вы пошли ради их жизни? уверена, что ждали бы сердце другого ребенка в Италии - как мама из Новосибирска и плевать на естественный отбор
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 23:20
Лиса 34, я высказала предположение, что в России около 1000 ДР в год. Поискав по инету выяснила, что ошиблась - 2,5 тыс. в Москве, около 1000 в Петербурге и видимо 1000-1500 по остальной России. (то есть менее 5000 из 1,8 млн родивших - то есть менее 0,003%).
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 23:31
Мрия писал(а):
Цитата:
У нас, с "духовной" акушеркой и скорой через 40-60 минут - однозначно опаснее.
Данные есть? (Вы просили данные по Казанскому исследованию. Обращаю внимание, что в расчет взяты роды из социально-неблагополучных слоев, а не подготовленные ДР - http://www.gyna.medi.ru/ag11126.htm)
а что, разве непонятно, что если срочно нужна мед помощь, а она не приезжает, то это фигово?
статья, которую вы привели, просто чУдная. Взяли повторнородящих женщин, физически крепких, без жалоб на здоровье (не обращались к врачам по время Б), с головным положением ребенка, благополучно родивших и увезенных после родов в роддом под наблюдение и что-то анализируют. Причем берут именно неосложненные роды. То есть тех женщин, которые родили дома с осложнениями - тупо выкинули.
А уж то, что пишут про контрольную группу в роддоме - ну очень сомнительно. У них там среднее (!) кол-во койко-дней после родов в роддоме составило 9,5 дней. Это что за сюрр? У нас при неосложненных родах (а вроде такие они рассматривают в статье?) выписывают на 4е сутки. То есть пребывание 3,5 суток. При КС - 7 суток. Извините, если женщина пролежала 9,5 суток, то ее роды явно были осложненными.
А после домашних родов выписывали через 4,5 суток, судя по статье. Это, действительно, не осложненные роды.
На сайте с 29.09.08 Сообщения: 25518 В дневниках: 3414 Откуда: Горный Алтай - Чепош
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 23:32
Мрия
Ну вот... как можно сравнивать количество Др и РД??? Ведь ни кому неизвестно какими станут ДР, после того, как они сравнятся с родами в роддоме?? А на данном этапе, не это не показатель.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
В этой статье рожавшие дома - это те, 
или я не в курсе, что в секте состою? 
