Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
только в случае необходимости (работа, поездки и т.д.)
9%
[ 24 ]
ни за что не буду
24%
[ 60 ]
пока не задумываюсь об этом
9%
[ 24 ]
Всего проголосовало : 245
Автор
Сообщение
Severina_S Подготовишка
На сайте с 04.06.11 Сообщения: 369 В дневниках: 4 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 13:14
Olesechka M
Спасибо за реальную информацию, очень интересно! Я такое же про Францию читала: что те тысячи заражённых в день, что были весной, это не те, что сейчас (а формально по цифрам порядка 4000 в день новых инфицированных), что больницы и реанимации пустые. То ли действительно на порядок лучше тестирование, то ли вирус менее патогенным становится.
Про маски в школе: всё же коллективную безопасность они повышают, даже маска с пола защищает других. Это я не призываю так делать, конечно я весной тоже, помню, писала, что никогда наши второклассники не будут аккуратно маски носить, но вот мой личный очень шустрый и любящий всё попробовать на зуб второклассник научился, носит респиратор столько, сколько нужно, лицо не трогает. Но вижу, что другие дети маски всё время трогают, поправляют
Собственно, мой мессадж был в том, что в Берлине на фоне меньших цифр заболевших (охват тестирования, видимо, больше, вряд ли там отправляют домой с ОРВИ без теста при высокой температуре, кашле и аносмии) рост заражений по школам пошел. Что будет в Новосибирске -- не знаю
На сайте с 25.03.08 Сообщения: 10605 В дневниках: 134 Откуда: Новосибирск-Люнебург
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 14:39
Severina_S
В Германии отправляют сейчас из школы и садика домой при любом кашле и соплях. Мы про это расписались. При этом протокол действий: просто сидите дома, если прямо симптомы-симптомы позвоните врачу, но это не значит, что к вам прибегут, особенно, если вы не приехали из рисковых областей (есть утверждённый список) или не имели контакта с подтверждённым. Сидите дома и лечите симптомы. На КТ точно не отправят. За свой счёт здесь не особо сделаешь. Но вот если совсем плохо станет, вызывайте скорую. Но если скорая решит, что вам не совсем плохо было, то есть риск, что страховая ее не оплатит.
Про коллективную безопасность я вам написала, пол класса болеют ОРВИ за одну неделю. Одна из причин: раньше они на переменах всегда по дворе были обязательно и практически в любую погоду (он у них закрытый), а теперь классы выпускают по очереди и они в классе тусят.
Есть только один плюс от карантина: мою дочь, как и меня впрочем, в обычной жизни не заставить лечить простуду, пока она не превратиться во что-то серьёзное, мы всегда даём организму шанс 😉, а тут она прямо лечится-лечится. Научили школу любить.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Тестов делают по сравнению с весной в разы больше, количество выявленных в рамках погрешности тестов.
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Мы тут смотрели ТВ интервью с испанским врачем больницы скорой помощи, в новостях. Было очень забавно, как модератор навязывал ему идею, что в Испании все плохо-плохо. А врач отвечал, что больницы пустые, пандемии нет. Есть ли смысл ссылку давать здесь, оно на испанском с немецкими субтитрами, не знаю
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27836 В дневниках: 3872 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 15:33
Severina_S писал(а):
Olesechka M
Да, действительно, интересно, что никак маски от ОРВИ не спасли...
А маски не особо и спасают.
Маски
Good men must not obey the laws too well.
Ralph Waldo Emerson
В начале текущей пандемии, когда медицинские маски стали дефицитом, органы здравоохранения единогласно утверждали, что маски неэффективны, что они нужны только медицинскому персоналу, и призывали население не покупать и не носить их. Сейчас, когда масок произвели уже более чем достаточно, многие страны начали рекомендовать и даже заставлять население ходить в масках. В некоторых странах люди, которые не носят маску в общественных местах, получают штраф, а магазинам запрещается их обслуживать. Появились первые люди, которые отказываются подчиняться принудительному масконошению. Этих людей называют "анти-маскеры" [1].
Но подтверждается ли эта мера научными исследованиями? Действительно ли маски эффективны и безопасны?
Скрытый текст:
Эффективность
Хирургические (медицинские) маски появились в 1897 году, для того чтобы защищать хирургические раны от капель, выделяемых дыханием хирургов. Их начали применять и за пределами операционных, чтобы контролировать распространение инфекционных болезней. Во время пандемии гриппа 1919 года маски уже были доступны, их раздавали населению, но они не оказали влияния на течение эпидемии. В то время еще не было известно, что вирус гриппа является наноскопическим и может проникать через хирургическую маску. В 2010 году Национальная академия наук США заявила, что вне больниц «маски не предназначены или не сертифицированы для защиты пользователя от респираторных инфекций». Ряд исследований показал неэффективность хирургических масок для предотвращения заражения гриппом в домашних условиях. Канадское агентство общественного здравоохранения не рекомендует использовать маски здоровым людям во время пандемий, признавая, что маска не показала эффективности в этих условиях [2].
В рандомизированном исследовании среди медицинского персонала в Токио, которое длилось 2,5 месяца, медицинская маска оказалась неэффективной в предотвращении простудных заболеваний [3]. Во французском рандомизированном исследовании проверили влияет ли маска на заражение членов семьи, если ее постоянно носит больной гриппом человек. Маска никак не повлияла на количество заболевших членов семьи [4].
Самое крупное рандомизированное исследование масок, с участием более 7000 человек, было проведено среди паломников в Мекку. Ношение масок не только не понизило заболеваемость респираторными инфекциями, но даже повысило ее среди женщин. Авторы заключили, что маски неэффективны для предотвращения респираторных заболеваний при массовых скоплениях людей [5].
В корейском исследовании 2020 года проверили фильтруют ли маски коронавирус у больных COVID-19. Ни хирургические, ни хлопковые маски не фильтровали коронавирус во время кашля зараженных пациентов. Авторы пишут, что предыдущие исследования показали, что частицы размером 0.04-0.2 мкм могут проникать через хирургические маски. Размер частиц коронавируса попадает в этот диапазон, из чего также следует, что маски не могут его эффективно фильтровать. Авторы отмечают, что они обнаружили больше вируса на внешней поверхности маски, чем на внутренней [6].
В статье 2012 года сообщается, что свободный и беспрепятственный поток воздуха во время вдоха и выдоха является необходимым условием нормальной дыхательной функции. Любое патологическое или непатологическое состояние, которое может нарушить свободный воздушный поток во время дыхательного цикла, может привести к гиповентиляции с повышенным дыхательным усилием, и к физиологической нагрузке, связанной с сердечно-сосудистой системой и системой регулирования температуры, а также может вызвать психологический стресс.
В исследовании в Саудовской Аравии, у женщин, которые носили никаб, были понижены спирометрические показатели (жизненная ёмкость легких, максимальная вентиляция лёгких и объём форсированного выдоха). Чем больше часов они носили никаб, тем ниже были эти показатели.
Дыхательный дискомфорт в летнее время является распространенной жалобой среди женщин, которые носят никаб. Полагаясь также на результаты других исследований, авторы считают, что пониженные спирометрические показатели обусловлены не только самой преградой воздуху, которую создает никаб, но и увеличением температуры кожи, температуры внутри никаба и влажности. Также существует вероятность, что часть выдыхаемого углекислого газа остается внутри никаба, что приводит к некоторому дефициту кислорода, и увеличению пульса. Авторы предполагают, что ношение никаба может быть одной из причин более высокой распространенности фибромиалгии и цервикобрахиалгии (шейно-плечевой болевой синдром) среди саудовских женщин [7]. Длительное использование масок медицинским персоналом было связано с сильным стрессом.
Систематический обзор 2010 года не обнаружил исследований, которые бы показали пользу маски против заражения гриппом [8]. Японский метаанализ 2014 года также заключил, что маска неэффективна против гриппа [9]. К таким же выводам пришел систематический обзор 2020 года. Авторы заключили, что не существует убедительных доказательств для широкого использования масок в качестве защитной меры против COVID-19 [10].
В систематическом обзоре и метаанализе 2020 года сравнили эффективность хирургической маски с респиратором (N95). Использование респиратора понижало риск бактериальной колонизации, но никак не влияло на заболеваемость гриппом, простудой и другими вирусными инфекциями [11]. Другие систематические обзоры тоже не выявили пользы респиратора по сравнению с маской [12] [13].
Не существует рандомизированных исследований, которые бы показало эффективность ношения масок. Не существует исследования, которое бы показало эффективность использования масок широкими слоями населения. Если бы была какая-либо польза от ношения маски из-за ее способности блокировать капли и аэрозольные частицы, тогда было бы больше пользы от ношения респиратора по сравнению с хирургической маской. Однако несколько крупных мета-анализов и все рандомизированные исследования доказывают, что такой относительной пользы нет [14].
ВОЗ сообщает, что неправильное использование маски может повысить риск заражения, а не понизить его [15]. То же самое говорит Хирург Соединенных Штатов (Surgeon General) [16].
ВОЗ рекомендует носить маску здоровым людям только когда они оказывают помощь человеку с подозрением на COVID-19 [17]. ВОЗ заявляет, что «широкое использование масок здоровыми людьми не подтверждается научными данными и несет в себе неопределенности и критические риски» [18].
Безопасность
В японском рандомизированном исследовании, медики, которые носили маску, значительно чаще страдали от головных болей. У них также было больше дней, когда они "плохо себя чувствовали" [3]. Согласно сингапурскому исследованию, респираторы N95 вызывали головные боли у 37% медицинского персонала [19]. В исследовании 2020 года, головные боли возникали у 81% медиков [20].
В исследовании 2007 года, у хирургов в маске наблюдались учащение пульса и снижение уровня сатурации крови кислородом [21]. Во французском исследовании 2018 года ходьба в маске в течение 6 минут приводила к учащению дыхания у здоровых людей [22].
В исследовании проведенном CDC, маска во время ходьбы в течение часа приводила к учащению пульса, учащению дыхания и увеличению уровня углекислого газа в крови [23]. Использование респиратора N95 приводило также к повышению давления [24].
Те, кто носили маску жаловались на раздражение кожи, пощипывание на коже, ощущение жара на лице, накопление влаги, и на то что маска прилипает к лицу. В другом исследовании 12% детей и 38% взрослых сообщали о затрудненном дыхании в маске. Возможная причина увеличения частоты дыхания может быть связана с тем, что маска у некоторых прилипает к лицу, что требует повышенного дыхательного усилия. Кроме того, нельзя недооценивать влияние психологических стрессоров (тревоги, клаустрофобии) на частоту дыхания некоторых людей из-за маски. Недавнее исследование показало, что неприятные сенсорные ощущения могут быть преобразованы в эмоциональные реакции, из чего следует, что неприятные ощущения от маски на лице могут привести к ощущению одышки и связанного с этим увеличения частоты дыхания [25].
Длительное ношение маски у медицинского персонала может привести к значительным повреждениям кожи из-за потоотделения и натирания [26]. Существует множество препятствий, которые могут затруднить правильное ношение масок для лица в течение нескольких часов на протяжении многодневного периода, включая ухудшение дыхания и другие неудобства. Маски воспринимаются как помеха или действительно мешают обычным действиям. Маски могут быть неудобными, приводить к ощущению жара, вызывать сыпь на коже или просто вызывать ощущение антисоциальности [10].
В Китае как минимум двое школьников умерли на уроках физкультуры во время бега с маской от внезапной остановки сердца. Похоже, что они умерли от недостатка кислорода [27].
Медицинские маски производят из полипропилена. Срок его полного разложения составляет не менее 500 лет [28]. Этот материал не исчезает, а довольно медленно распадается на микропластик, который проникает в пищевые цепи. Оценивается, что более 100 000 морских млекопитающих и черепах и более миллиона морских птиц погибают от морской пластмассы ежегодно. Морской пластик адсорбирует токсины, что приводит к отравлению животных, которые случайно его проглатывают» [29].
Источники
Скрытый текст:
1. 'Anti-maskers' say they should not be forced to cover their faces in public because medical conditions mean they cannot wear a mask. Business Insider
2. Neilson S. The surgical mask is a bad fit for risk reduction. CMAJ. 2016;188(8):606-7
3. Jacobs JL et al. Use of Surgical Face Masks to Reduce the Incidence of the Common Cold Among Health Care Workers in Japan: A Randomized Controlled Trial. Am J Infect Control. 2009;37(5):417-9.
4. Canini L et al. Surgical Mask to Prevent Influenza Transmission in Households: A Cluster Randomized Trial. PLoS One. 2010;5(11):e13998
5. Alfelali M et al. Facemask versus No Facemask in Preventing Viral Respiratory Infections During Hajj: A Cluster Randomised Open Label Trial. Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=3349234
6. Bae S et al. Effectiveness of Surgical and Cotton Masks in Blocking SARS–CoV-2: A Controlled Comparison in 4 Patients. Ann Intern Med. 2020;M20-1342
7. Alghadir A, Aly F, Zafar H. Effect of face veil on ventilator function among Saudi adult females. Pak J Med Sci. 2012;28:71–4
8. Cowling BJ et al. Face Masks to Prevent Transmission of Influenza Virus: A Systematic Review. Epidemiol Infect. 2010;138(4):449-56
9. Takashani S et al. Antiviral Face Masks for the Prevention of Influenza Infection: a Meta-analysis. Journal of General and Family Medicine. 2014;15(2;126-35
10. Brainard JS et al. Facemasks and similar barriers to prevent respiratory illness such as COVID-19: A rapid systematic review. MedRxiv, 2020
11. Long Y. Effectiveness of N95 Respirators Versus Surgical Masks Against Influenza: A Systematic Review and Meta-Analysis. J Evid Based Med . 2020 Mar 13. Online ahead of print
12. Bin-Reza F et al. The Use of Masks and Respirators to Prevent Transmission of Influenza: A Systematic Review of the Scientific Evidence. Influenza Other Respir Viruses. 2012;6(4):257-67
13. Smith JD et al. Effectiveness of N95 Respirators Versus Surgical Masks in Protecting Health Care Workers From Acute Respiratory Infection: A Systematic Review and Meta-Analysis. CMAJ. 2016;188(8):567-74
14. Rancourt DG. Masks Don't Work: A review of science relevant to COVID-19 social policy. DOI: 10.13140/RG.2.2.14320.40967/1
15. WHO. Advice on the use of masks 1 in the community setting in Influenza A (H1N1) outbreaks
16. Fitzgerald S. Surgeon General Doubles Down: Masks Increase Virus Risk. Newsmax 31.3.2020
17. WHO. Coronavirus disease (COVID-19) advice for the public: When and how to use masks
18. WHO. Advice on the use of masks in the context of COVID-19
19. Lim ECH et al. Headaches and the N95 face‐mask amongst healthcare providers. Acta Neurol Scand. 2006;113(3):199-202
20. Ong JJY et al. Headaches Associated With Personal Protective Equipment - A Cross-Sectional Study Among Frontline Healthcare Workers During COVID-19. Headache. 2020;60(5):864-77
21. Beder A et al. Preliminary Report on Surgical Mask Induced Deoxygenation During Major Surgery. Neurocirugia (Astur). 2008;19(2):121-6
22. Person E et al. Effet du port d’un masque de soins lors d’un test de marche de six minutes chez des sujets sainsEffect of a surgical mask on six minute walking distance. Revue des Maladies Respiratoires. 2018;35(3);264-8
23. Kim JH et al. Pulmonary and Heart Rate Responses to Wearing N95 Filtering Facepiece Respirators. Am J Infect Control. 2013;41(1):24-7
24. Kim JH et al. Effect of external airflow resistive load on postural and exercise-associated cardiovascular and pulmonary responses in pregnancy: a case control study. BMC Pregnancy Childbirth. 2015;15:45
25. Roberge RJ et al. Absence of Consequential Changes in Physiological, Thermal and Subjective Responses From Wearing a Surgical Mask. Respir Physiol Neurobiol. 2012;181(1):29-35
26. Doctors, nurses may be suffering from skin damage due to face masks as coronavirus rages. HealthCare Finance
27. Two boys drop dead in China while wearing masks during gym class. NYPost 6.5.2020
28. Разложение пластикa. Simplexnn,ru
29. Mavrokefalidis D. Coronavirus face masks ‘could have a devastating effect on the environment’. EnergyLiveNews
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 25.03.08 Сообщения: 10605 В дневниках: 134 Откуда: Новосибирск-Люнебург
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 15:45
В Германии 1 августа в Берлине прошла демонстрация против короновирусных мер и ограничения базовых прав человека, в которой приняли участие около миллиона человек со всей страны. Правда, местные СМИ рассказывают, что было всего 20 тыс. сумасшедших, но это полная фигня, людей было сотни тысяч, судя по съёмкам и рассказам очевидцев. Так вот никаких вспышек заражаемости не последовало, хотя ни дистанции ни масок там не было. Как не было их и после митингов против расизма, которые были так одобрены политиками.
29 августа в Берлине будет снова митинг, видимо, поедем.
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27836 В дневниках: 3872 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 15:54
Olesechka M писал(а):
В Германии 1 августа в Берлине прошла демонстрация против короновирусных мер и ограничения базовых прав человека, в которой приняли участие около миллиона человек со всей страны. Правда, местные СМИ рассказывают, что было всего 20 тыс. сумасшедших, но это полная фигня, людей было сотни тысяч, судя по съёмкам и рассказам очевидцев. Так вот никаких вспышек заражаемости не последовало, хотя ни дистанции ни масок там не было. Как не было их и после митингов против расизма, которые были так одобрены политиками.
29 августа в Берлине будет снова митинг, видимо, поедем.
На сайте с 21.10.07 Сообщения: 7644 В дневниках: 122
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 15:54
Olesechka M
Какой у вас большой разброс по датам выхода в школы. Подруга живет в Германии, сейчас отдыхает в Италии. Выходят в школу 15.09. И тож никого знакомых нет с ковидом..
На сайте с 25.03.08 Сообщения: 10605 В дневниках: 134 Откуда: Новосибирск-Люнебург
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 16:25
Анна25
Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:
Innk
Да, каникулы 6 недель во всех землях, но в разное время. Бавария В этом году ушла на каникулы за неделю до конца наших. Но так не всегда, земли меняются местами. Вроде как чтобы развести туристические потоки. Здесь же большинство ездят в отпуск. Туриндустрии от этого точно хорошо.
Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Анна25
Этот ресурс мы читаем с самого начала, я тоже здесь на него ссылку давала. Авторитетно и с источниками, а не в формате «американские ученные доказали». Очень профессионально ребята собирают информацию
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27836 В дневниках: 3872 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 17:31
Olesechka M писал(а):
Анна25
Этот ресурс мы читаем с самого начала, я тоже здесь на него ссылку давала. Авторитетно и с источниками, а не в формате «американские ученные доказали». Очень профессионально ребята собирают информацию
Жму руку!
Скрытый текст:
Не всем людям нравится то, что там пишут.
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 04.06.11 Сообщения: 369 В дневниках: 4 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 18:04
Анна25
Мне очень не хочется вступать с вами в дискуссию, потому что мы явно с вами в разных источниках информацию черпаем. Хирургические маски немного защищают того, кто их носит, и достаточно хорошо защищают ОТ того, кто их носит. Если все в масках, то вероятность передачи инфекции должна сильно снизиться.
Я стала смотреть информацию про смертность (IFR) по вашей ссылке. Не поленилась перейти по первым нескольким статьям в табличке про европейские страны (в Африке и в Индии могут быть слишком большие искажения, по-моему). И вижу, что где-то исследования по смехотворно малой выборке (2 смерти, 9 смертей) или вынесено в табличку 0.3, а в статье 0.6. Если пойти по другим ссылкам, тоже есть большие вопросы (про ношение масок -- медицинский эксперт на британском ты говорит, что большинство людей будет носить маски неправильно, использовать грязную маску повторно и от этого увеличат шансы заболеть -- очень субъективное оценочное суждение, а не результат нормальных исследований). Южная Корея упоминается в списке стран, которые не ввели жёсткие меры -- не совсем правда, масочный режим все азиатские страны соблюдали гораздо лучше нас и Европы, даже если он носил рекомендательный характер. В Южной Корее порядка 60% носили маску вне дома всегда. Статистика смертности в США у них за середину апреля. Про кавасаки-одоьный синдром -- тоже за апрель.
Короче, это явно очень тенденциозный предвзятый ресурс. Люди выбрали себе позицию и выбирают публикации, не прошедшие даже ещё рецензирование, подтверждающие их позицию. Я с таким же успехом найду ровно противоположное мнение в других публикациях на medrxiv. И ещё и некорректно в свои таблички переносят цифры статистики. Так что 0.6% смертности в оригинальной статье превратились в ваши 0.1%.
На сайте с 25.03.08 Сообщения: 10605 В дневниках: 134 Откуда: Новосибирск-Люнебург
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 19:32
Кариша-76
Это какая земля? Везёт же им.
Я прямо устала лечить кожу ребёнку и себе
Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд:
Severina_S
Про пользу масок: когда одни и те же люди (ВОЗ и, например, наш институт Роберта Коха) несколько месяцев настаивали, что нет смысла носить маски, а теперь говорят прямо противоположное, вы искренне полагаете, что им открылось новое знание, наконец.
Кстати настоящие медицинские маски FFP2 не защищают других совсем, это защита только для себя. Поэтому, пусть их носят те, кто в этом нуждается. Я вот наоборот считаю, что такое эффективное ОРВИ случилось в классе дочери именно «благодаря» маскам: влажная и тёплая среда около дыхательных путей
Добавлено спустя 35 минут 19 секунд:
Кариша-76
Дети, видимо, началка. В навалках здесь тоже без маски можно. Они с 10 лет
На сайте с 24.01.07 Сообщения: 7642 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск (Академгородок) - Бердск
Добавлено: Вс Авг 23, 2020 19:33
Добрый день, может кто в курсе про прививки от коронавируса? У меня знакомая всей семьей уже поставили но я нигде в интернете не нашла информацию, что их уже ставят. Говорит, что с начала недели стали прививать начальные классы (номер школы не уточнила), потом их 8 класс и они всей семьей поставили. В итоге у нее с мужем всё хорошо, а сына с температурой и рвотой увезли в больницу, и там полкласса их лежит. Врачи говорят просто "прививка не прижилась". А я не могу понять, почему в интернете нет информации про это
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
я весной тоже, помню, писала, что никогда наши второклассники не будут аккуратно маски носить, но вот мой личный очень шустрый и любящий всё попробовать на зуб второклассник научился, носит респиратор столько, сколько нужно, лицо не трогает. Но вижу, что другие дети маски всё время трогают, поправляют 
но я нигде в интернете не нашла информацию, что их уже ставят. Говорит, что с начала недели стали прививать начальные классы (номер школы не уточнила), потом их 8 класс и они всей семьей поставили. В итоге у нее с мужем всё хорошо, а сына с температурой и рвотой увезли в больницу, и там полкласса их лежит. Врачи говорят просто "прививка не прижилась". А я не могу понять, почему в интернете нет информации про это 
