Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12386 В дневниках: 293
Добавлено: Пт Май 11, 2012 1:00
Цитата:
Женщина неумная, конечно. Я бы пошла на Вашем месте к настоятелю и пожаловалась. Это ни в какие ворота
Обличать и ябедничать - это не самый лучший совет. Во всяком случае, не в церкви.
Такое поведение типично в обществе, где работает закон "око за око". Это не христианский подход.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Май 11, 2012 8:19
Ruth
а как надо, если сотрудница церковной лавки направо и налево дает совершенно странные советы, и не одному человеку? У одной моей хорошей знакомой на днях скоропостижно скончалась мать, и ей в церковной лавке крупнейшего храма объяснили, что сорокоуст надо заказать не только у них, а еще в N-ном количестве храмов и монастырей, где "молитва сильнее" Она звонила мне узнатть, где же "самая сильная молитва", я ей сказала - твоя, но очень долго ее переубеждала никуда сейчас не ехать - ведь в церкви же сказали.
А настоятель, быть может, ни сном, ни духом про такие советы
Последний раз редактировалось: Стасенька (Пт Май 11, 2012 22:12), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пт Май 11, 2012 8:44
Ruth
Цитата:
Обличать и ябедничать - это не самый лучший совет. Во всяком случае, не в церкви.
Это Вам не средняя школа, однако Скольких людей отвадит от Церкви такая труженица? Поганой метлой гнать
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Стасенька
Совет, кстати, нормальный. Всегда сорокоуст стараются заказать в монастыри У меня мама, как кто преставится из подруг, звонит в Петербург сестре, та быстренько в Лавру заказывает. И у нас в несколько Храмов
Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Цитата:
Это не христианский подход.
с таким подходом и останемся с тремя невежественными бабками, которые разгонять будут "чужих" из своей церкви. Не секрет, многие замечают, что приживаются бабульки к "своей" церкви, как к дому родному, и попробуй зайди туда новый человек. Я сама как-то не в свой Храм зашла, анекдот. Поставила свечку. Бабка рядом со свечами смерила меня тяжелым взглядом, демонстративно свечку поправила, в пол иконам поклонилась, что-то проговорила про грехи наши тяжкие и так на меня смотрела, будто я в купальнике пришла в церковь и всё вздыхала. Думаю, вздыхала именно от того, что запретили ей гнать чужих, а вот у свечей по-христиански оставили
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Неоднократно такое встречаю в наших Н-ских Храмах. Особенно по отношению к молодым. На старух внимания не обратят, а приди молодой человек так "поучат", что и не захочет другой раз зайти Это настоятель должен знать
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Май 11, 2012 9:04
juditt писал(а):
с таким подходом и останемся с тремя невежественными бабками
Эта проблема (причём в любой организации) решается просто и сложно одновременно. Простота решения в том, что невежественные бабки заменяются на образованную молодёжь, доброжелательно настроенную. А сложность в том, как эту молодёжь образовать и привлечь на постоянную деятельность. На практике это означает необходимость приложения организационных усилий плюс финансовые вливания.
Цитата:
На старух внимания не обратят, а приди молодой человек так "поучат", что и не захочет другой раз зайти
Усматриваю в этом вполне предсказуемую реакцию самозащиты - не допустить смены руководящего поколения.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Пт Май 11, 2012 10:44
На вопрос о подобной ситуации отвечает священник на прав.мире:
Скрытый текст:
Здравствуйте Батюшка!
Обидели в храме, слово грубое сказали. Ладно, конкретно для меня полезно. Поставили на место, смирили гордыню. Но мне 37 лет, человек я взрослый. И желание быть с Богом очень сильное. Я потерплю горькую пилюлю от Господа. Помолчу. Но ведь люди, делающие замечание в храме ближнему, зло его одёргивающие, иногда на долгие годы отпугивают людей от храма… Мне не за себя обидно. Правда. Можно ли вот таким ревнителям устава и человеконенавистникам корректно делать замечания или спокойно попустительствовать их тяжкой и самоотверженной борьбе за устав, традиции? Спасибо Вам. Елена.
священник Антоний Скрынников
Отвечает священник Антоний Скрынников:
Здравствуйте, Елена!
Очень хорошо, что Вы относитесь к данной ситуации с долей иронии и смирением. Сложно сказать, как лучше поступить в такой ситуации. Все зависит от конкретного человека. С одной стороны, сделаете замечание – получите скандал. С другой стороны, неправильно молчать, когда кто-то ведет себя в храме неадекватно, набрасываясь на всех входящих.
Наверное, лучше переговорить об этом с настоятелем храма и сделать так, как он благословит.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пт Май 11, 2012 11:08
Ревнители да А вот я старшую крестила в сельской церкви, в Липецкой области. Так дочка плакала, возраст неудачный , два года, боялась батюшку. По стенкам сидели "монашки" живущие при Храме, в кавычках, потому что не считаю монахинями таких мирских монашек Так мы там наслушались, и что она у нас и больная и одержимая. Но у меня не было отторжения, так как ясно было без комментариев, что это такое невежество черное А как они пели на клиросе, это слышать надо. Споют что положено и как по команде все поворачиваются - глазеть на прихожан Куда деваться от людей, какие есть, и за то спасибо.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20124 В дневниках: 5551 Откуда: академгородок
Добавлено: Пт Май 11, 2012 12:29
Согласна с juditt - настоятель должен быть в курсе. И, если это возможно, обычно всегда либо подбираются люди терпимые и грамотные, либо уж им дается совет, как отвечать и вообще давать ли советы. А нам, приходящим в храм - вспоминать, что все мы люди.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 23.03.07 Сообщения: 1641 В дневниках: 9 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пт Май 11, 2012 14:46
DISCOUNTER
Я в подобных ситуациях (хоть и оказывалась в них не часто) всегда думаю: "Чего же стоит моя вера, если ее может поколебать одна бухтящая бабушка!?Насколько же она слаба если из-за одного неприятного мне человека я уже не хочу заходить в храм!" Я не знаю нужно ли идти жаловаться настоятелю или кому-то другому, но я бы просто в силу своего характера не пошла Да, многие высказывания могут меня задеть, огорчить и даже разозлить, но это все не ГЛАВНОЕ, когда приходишь в храм ( по-крайней мере для меня )
А если по теме, то девочки, пошлите меня куда-нибудь в серьезное место почитать про "дети расплачиваются за грехи родителей"
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Май 11, 2012 22:20
juditt
Цитата:
Совет, кстати, нормальный. Всегда сорокоуст стараются заказать в монастыри
Да нормально, я сама с ней предложила съездить на Ганину Яму после того, как 9 дней пройдет, а так, когда на ней одной все хлопоты лежали по организации похорон, поминок, поиску денег и т.д. - вот в тот момент не до езды по дальним монастырям А тот авторитетный совет ее смутил.
Затронула меня подтема этой темы. Не судите строго, но я про деньги
Стыдно, конечно, про это писать. Я верующий и воцерковленный человек, но, правда, когда денег нет совсем, в храм обычно не иду , нет, конечно, сходить на Литургию и помолиться, исповедоваться и причаститься денег не надо, это ясно.
Крестики детям при крещении покупали крестные еще давно, цену их я не знаю, но по моему, их цена доступна, если крестик носить аккуратно и не снимать, менять вовремя веревочку, если она истирается , то так много лет с одним крестиком и проходишь, какой бы он ни был -золотой, серебряный или медный.
Православную литературу беру в библиотеке при храме. Молитвослов, Библия всё это дома есть. Иконы покупаю, но редко, цены на иконы считаю нормальными. Икону на всю жизнь покупаешь, да и износу никакого.
Купить надо свечей. Особенно если с детьми идешь , а это как правило, идешь с детками. Еще до воцерковления я только и считала, поставил свечу, прочел молитву, вышел. Потом меня кинуло в другую крайность, я вообще только на службу, исповедь и причастие ходила, свечей не ставила. Потом узнала, что возжигание свечей в храме — это часть службы, приношение жертвы Богу и Церкви. Стала ставить свечи .
Свечи мы покупаем самые тоненькие и маленькие. Потому что регулярная покупка свечей бьёт здорово по бюджету . Самой нужно поставить у нескольких икон, где прикладываюсь и молюсь. Дети тоже хотят поставить, особенно младший, тем более что старший тоже молится, оба прикладываются. Самая тоненькая маленькая свеча 10 рублей, иногда бывают только по 15 и выше. Мы берем на всех троих 10 свечей, т.е. по всего 3 свечи на каждого + 1, это очень мало. По хорошему нужно штук 15. Икон, у которых просто необходимо поставить, много.
Мы всегда остаемся после Литургии на молебен о здравии. Я не могу его пропустить. Записка о 5 именах 80 рублей. Если я буду молиться только о своей семье (4 человека) это 1 записка, родители мои и мужа -это 2 записка. О родителях надо молиться, также как и о детях. На саму литургию записок не подаем.
Заказать Сорокоуст стоит 400 рублей. Но это редко бывает. Но всё же в жизни случается . Когда ребенок заболел и мы ждали операцию я заказывала 3 Сорокоуста о здравии. Соответственно и в храм я ходила почти каждый день, свечи покупала и раз в неделю молебен о здравии ребенка . Хорошо, Господь дал финансовую возможность и в деньгах я не нуждалась, поэтому могла заказать сколько Сорокоустов, сколько нужно.
После операции мы с ним 2 раза были на Соборовании (достаточно одного, но нам батюшка разрешил второе). 250р. -один человек (один бы он не выстоял 4 часа), и свеча должно быть большая -чтобы хватило на 4 часа- за 120 р. надо брать, 2 шт. Во второй раз взяли за 70р. ,сгорела за полчаса до конца таинства.
Не подумайте плохого. Спасибо Господу Богу, Господь услышал мои молитвы и с ребенком всё хорошо. Просто это как-то очень тяжело с такими ценами, если у тебя какая-то не очень финансовая ситуация и тяжелая жизненная ситуация. А ведь есть малоимущие, неимущие .
Я хотела узнать. А вот как бабушки бедные или мамы многодетные (где не 3, а 5-7 деток) и эти цены в храме. Ну записки слышала: "Галина со чадами", "Александр со чадом". То есть если у мамы пять детей, то муж и она со чадами попадают в одну записку. Может быть есть какая-то возможность жертвовать меньше? Ведь это не цена ,а пожертвование. Нет, если бы мне материальное положение позволяло бы, я бы вообще не заикнулась бы об этом . Но я уже давно поймала себя на мысли, что когда пусто в кошельке, то в храм уже не идешь, ни свечей перед иконами не поставить, ни записку подать.Это, конечно, не главное, я знаю Подскажите, опытные воцерковленные православные, может быть есть такая возможность. Бабушек очень много на молебне всегда, неужели они просто участвуют, без записок?
Вообщем, я очень извиняюсь за это вопрос.
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 3:19
Khanosasha, я не православная, я католичка. Но позволю себе ответить. Я искренне считаю, что главное - участвовать в литургии и приступить к Причастию. А свечи - добровольная посильная жертва. Хорошо, когда есть возможность принести эту жертву. Но если нет такой возможности - я бы все равно шла на литургию. У нас воскресная святая Месса - это обязанность, пропустить Мессу без уважительной реальной причины - грех. У вас иначе?
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 9:17
Ёлочка
+ много, хоть я православная
Тоже не совсем понимаю, зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить свечи... Мы то берем,то не берем, и уж точно не ко всем иконам,у которых молимся...
Вот даже на молебне, я думаю, можно помолиться без записок, ведь Господь слышит ... На соборовании - у нас многие покупают маленькие свечки, да, не хватает до конца, ну и что? разве это страшно?
На сайте с 13.12.08 Сообщения: 8056 В дневниках: 60
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 11:00
Khanosasha писал(а):
Просто это как-то очень тяжело с такими ценами, если у тебя какая-то не очень финансовая ситуация и тяжелая жизненная ситуация. А ведь есть малоимущие, неимущие
Господь видит всё - и наше положение,и наши возможности, и расположение нашего сердца и наши нужды. И когда возможностей нет( свечи, записки) принимает за дело и одно доброе расположение сердца (вспомним притчу о бедной вдове и её двух лептах).
Вспомните также, Сам Господь сказал: "Сыне, даждь Ми сердце твое" - ни свечки, не записки, а прежде - сердце!и что Он нам обещает только за это: "а все прочее Я Сам приложу тебе, ибо в сердце человеческом может вмещаться царствие Божие." - ведь это потрясающие слова!
Khanosasha писал(а):
А вот как бабушки бедные или мамы многодетные (где не 3, а 5-7 деток) и эти цены в храме. Ну записки слышала: "Галина со чадами", "Александр со чадом". То есть если у мамы пять детей, то муж и она со чадами попадают в одну записку. Бабушек очень много на молебне всегда, неужели они просто участвуют, без записок?
Молитва за ближних приносит большую пользу: она привлекает к ним помощь и милость Божию, а молящегося делает как бы другом Божиим.
О. Иоанн (Конштадский) говорит по этому поводу:
«Не ленись молиться усердно о других по прошению их, или сам собою, или вместе с ними: сам получишь милость от Бога — благодать Божию в сердце, услаждающую и укрепляющую тебя в вере и любви к Богу и ближнему. Будешь милостив к ближним — и к тебе будет милостив Бог, равно и все ангелы и святые: будешь молиться за других, а за тебя все небо будет ходатайствовать. Отчего искренняя наша молитва друг за друга имеет великую силу на других? Оттого, что я прилепляюсь во время молитвы к Богу, делаюсь един дух с Ним, а тех, за которых я молюсь, соединяю с собою верою и любовью, потому что Дух Божий, действующий во мне, действует в то же время и в них, как "все исполняющий", так как "мы многие одно тело, ибо все причащаемся от одного хлеба" (1 Кор. 10, 17; Еф. 4, 4)».
Как мы видим из слов о. Иоанна, молитва не о себе, а о ближних, страдающих, в беде сущих, а также о Церкви и Родине имеет безусловное преимущество перед молитвой о себе и о своих нуждах. Последняя диктуется заботой о себе. Не лучше ли всю заботу о себе вверить в руки Премудрого и Премилосердного нашего Отца Небесного, а все свои силы отдавать помощи ближним? Из видов же помощи не самая ли доступная, надежная и мудрая — это молитвенная помощь?!
И если мы будем так трудиться, подражая Самому Господу и Его святым, то Его милость изольется и на нас и притом в несравненно большей степени, чем при выпрашивании у Господа милостей только для себя.
Кроме ближних, есть еще категория людей, за которых необходимо всегда молиться христианину.
Это те люди, с которыми мы не можем более почему-либо встретиться, но перед которыми мы остались виновными — или в обиде их, оскорблении, несправедливости или, может быть, даже в соблазне их ко греху и к неверию.
Все они будут свидетельствовать о нашем недостоинстве на Страшном Суде. И единственный способ смягчить нашу вину перед ними — это молитва за них, молитва о спасении их души.
В равной мере надо усердно молиться и за тех, которые нас оскорбляли, гнали, поносили или так или иначе вредили нам.
Как говорил о том Созоновский затворник Иоанн, подобные люди «не враги, а благодетели наши, ибо волею Божиею они способствуют нам преуспевать в терпении и получать небесные награды».
А по указанию аввы Зинона: «Кто хочет, чтобы Бог услышал его молитву, тот, прежде всякой другой молитвы, да принесет молитву о врагах своих, ради этого Бог услышит всякую молитву его».
Чем чище становится душа христианина, тем больше он молится за других и меньше за себя.
получается что главное не чтобы за нас молились, а чтобы мы сами молились!Тогда ты приносишь пользу и ближнему,но самое поразительное, что ещё бОльшу пользу приносишь самому себе, своей душе!И этому никакие фин. недостатки препятствовать не могут. Поразительно также, но наше недостоинство, греховность тоже не может быть препятствием в действенной молитве за ближнего, здесь следует вспомнить из жития святых следующий рассказ, на который обратил внимание Н. А. Мотовилова прп. Серафим (см. беседу «О цели христианской жизни»):
Цитата:
Одна блудница, христианка по крещению, встретилась с женщиной-язычницей, находившейся в отчаянии из-за смерти единственного сына. В страшном горе своем мать стала умолять блудницу, чтобы та помолилась о воскрешении ее сына.
Зная свое недостоинство, блудница ужаснулась в душе этой просьбе матери, но, видя отчаяние последней и ее веру и будучи не в силах видеть ее горе, она возопила ко Господу: «Не ради меня, грешницы окаянной, но слез ради матери, отчаянно скорбящей о сыне своем, но в милосердии и всемогуществе Твоем, Христе Боже, твердо уверенной, воскреси, Господи, сына ее». И Господь воскресил сына.
Последний раз редактировалось: Luk@ (Вт Июл 31, 2012 7:07), всего редактировалось 4 раза
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Чт Июл 26, 2012 11:39
Н.В. писал(а):
Вообще-то Христос как раз и выгонял торговавших вещами "церковного назначения", в частности, жертвенными животными и принадлежностями для жертвоприношения.
Гм. Вообще-то год назад уже об этом говорилось - что Христос выгнал торговцев не потому, что нельзя в принципе в храме продавать "вещи церковного назначения", а потому, что в то время это превратилось в средство обмана бедняков и всяческих манипуляций. Т.е. дело было не в разрешении (запрещении) самого действия - торговли, а того, как это осуществлялось. По аналогии - можно занимать высокую должность и выдавать разрешения, справки, лицензии, но нельзя превращать это в средство обогащения и обмана тех, кто от тебя зависит Khanosasha, по-моему, это странно для воцерковленного человека - не ходить в храм из-за нехватки денег на свечи. Тем более, что вы пишете, что для главного (Приччастие, Исповедь) деньги не нужны. Не понимаю, как можно детей воспитать в вере, если свечи будут заслонять нам Христа.
Ёлочка
Цитата:
У нас воскресная святая Месса - это обязанность, пропустить Мессу без уважительной реальной причины - грех. У вас иначе?
Так же Я бы только слово "обязанность" заменила на "потребность".
Ёлочка Olguta спасибо! Да я ,конечно, же знаю, что и без свечи молитва будет молитвой, и без записки и произнесения имен моих детей священником моя искренняя молитва Господом будет услышана. Но мне как-то казалось, что это некое правило, требование, которое по возможности нужно соблюдать.
Luk@, огромное спасибо за такой ответ
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах