Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13628 В дневниках: 246
Добавлено: Вт Дек 28, 2010 20:24
paradigma писал(а):
По поводу муж не работает, читала одну забавную книжку американского социолога-семейного психолога. Там была такая фраза
"Если Ваш муж не работает или мало зарабатывает, то вы должны собрать его вещи и попросить его покинуть ваш дом до того момента, пока он не начнет зарабатывать достаточно, чтобы достойно прокормить семью. Это решение гораздо более верное, нежели вам самой начинать брать на себя проблемы содержания семьи. так как ваш муж тогда перестанет стремиться к реализацции и откажется от своей роли кормильца в семье. Что совершенно не допустимо.
Ну это так просто альтернативная позиция американских семейных психологов
С учетом наших экономических реалий, когда в стране минимум раз в 10 лет всех поголовно сокращают в связи с экономическим кризисом, новых мужей придется искать часто. А если у мужа еще и здоровье не железное, и он еще и больничные брать будет, то не исключено, что такой брак и пол года не протянет А если еще и муж ту же концепцию примет: пересолила обед - собирай вещи, не успела волосы уложить к приходу мужа - собирай вещи, отказываешься удовлетворять мужа в постели - снова собирай вещи
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Вт Дек 28, 2010 20:39
paradigma писал(а):
По поводу муж не работает, читала одну забавную книжку американского социолога-семейного психолога. Там была такая фраза
"Если Ваш муж не работает или мало зарабатывает, то вы должны собрать его вещи и попросить его покинуть ваш дом дотого момента, пока он не начнет зарабатывать достаточно, чтобы достойно прокормить семью .
paradigma, цитата замечательная. она тем интересна, что здесь женщина не манипулирует а давит силой (агрессивное поведение)
но.. обратите внимание на выделенные места. чтоб мужчина покинул "ваш дом" по нашему законодательству это должен быть дом именно женщины или ее родителей или иных ее родственников + он там не прописан. что подразумевает или зрелый брак с мужем-приживалой или более молодую невесту с приданым ,которая может условия диктовать. зрелого мужчину выставить из его собственного дома или дома, совместного с женой - задача без добровольного желания мужчины выставляться - нереальная.
и еще интересно на что живет женщина с детьми в ее доме до того момента, пока он не начнет зарабатывать . это подразумевает или солидный счет у женщины (невеста с приданым) или самостоятельную женщину, способную содержать и дом и детей без мужа или то что кто-то ее содержит (ее родители например) или иным методом на нее сыплются деньги.
что собственно говорит о том что жестко диктовать условия может тот у кого рычаги влияния. в данном случае - свое жилье + финансовая свобода. кроме того давить на мужа в плане "уходи и без алого цветочка завернутого в лимон баксов" может женщина уверенная, что муж таки пойдет добывать цветочек и лимончик. т.е или очень сильно любящий (еще 1 рычаг давления) или знающий что на брачном рынке он не особо востребован и кроме родной жены и не нужен никому (еще 1 рычаг). а у финансово зависимой от мужа женщины без солидной "подушки безопасности" на счету, пришедшей в квартиру мужа и не прописанной там, скорее у самой шанс вылетать со свистом при попытке давления. ну - любовь дело великое, тут опустим. но ИМХО в России рассчитывать что мужчина 30+ и относительно некозлистый окажется невостребованным - надежда призрачная
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13628 В дневниках: 246
Добавлено: Вт Дек 28, 2010 20:49
paradigma писал(а):
Понимаете, если женщина возьмет на себя все обязательства, то у мужа отпадет необходимость что-то делать. Он сядет на шею, свешает ножки и еще будет гундеть, что жена ему не такую колбаску купила и что ему надо за машинку заплатить.
Я бы не стала всех под одну гребенку чесать. Кто-то сядет ровно на попу, а кто-то эту самую попу порвет, но притащит мамонта больше
Цитата:
Конечно есть семьи, гду у жены получается больше зарабатывать, а муж на хозяйстве. Это такая модель семьи и ее не надо судить. Но мы говорим по теме героини, которая хочет быть ЗАмужем, то есть чтобы муж принимал решение, содержал семью, а значит советы должны быть по существу этой проблемы.
Хотеть от другого человека можно чего угодно, но вот заставить его выполнять свои желания зачастую невозможно. Проще или поменять желания или найти другого человека, который выполнит их с удовольствием. Все остальное по сути "запрещенные приемы"
Цитата:
Поэтому я и посоветовала изначально "посадить мужа на голодный паек". как говориться, голод не тетка, заставит шевелиться.
Главное деньжат подкопить на "черный день", а то муж освоит науку и тоже начнет применять ваш совет в целях воспитания жены.
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
Добавлено: Вт Дек 28, 2010 21:26 Заголовок сообщения: Re: Муж не работает. Я осталась виновата
Apelsinka85 писал(а):
Сказал что то, чем он занимается, это единственное что он умеет, а дворником он не пойдет работать. .
Вот человек живет на всем готовом - поэтому и ставит условия.
Что это за работа такая, интересно? А ничему новому научиться нельзя?
мой муж тоже без работы оставался, но он и новую профессию освоил и теперь все хорошо. Было бы желание.
А выпендриваются те, кому надо все готовое.
На сайте с 13.01.09 Сообщения: 13330 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
Добавлено: Вт Дек 28, 2010 23:44
fikus
Скрытый текст:
у Вас близорукость? где вы увидели ногу из головы? и чем не понравилась моя аватарка ? да ладно это уже в темке как вы выбирали аватарку надо писать, но никак не в этой теме
Скрытый текст:
я хотела еще такую аватарку поставить
Анночка
Цитата:
уровень дохода всегда причем когда дети есть. И тем больше причем чем ближе черта бедности . все-таки женщины стараются ан масс в мужчине видеть надежный тыл. т.о мужчину - выше зарабатывающего , про это paradigma и Таша писали.
так и я про то же, но Вы ведь писали
Цитата:
(мужчина-нытик и с зп 15 тыс перспективаная кандидатура разве что для уборщицы или кассирши или настолько задратой одиночеством дамы, что кинется на что угодно)
Вы считаете что уборщицы и кассиры рады мужчине нытику? я что то не пойму что Вы хотите сказать
Цитата:
Ивановна, тут акцент не на зарплате (я выше привела пример счастливой семьи где у мужа на скорой и 15шки нет) а на слове "нытик"
получается что мужчина нытик удел уборщиц и кассиров уборщицы и кассиры точно такие же женщины как и все, и я не думаю что это их удел, другое дело соглашусь если у них мужья зарабатывают 15 тыс и они не считают это плохо, у каждого свой уровень жизни, кто то живет на 15 тыс и говорит что нормально, а кто то получает 100 и говорит мало
_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода!
Когда-то давно, когда я жила в Финляндии, я хотела написать книгу о финнах. С одной стороны – мы очень похожи, с другой стороны – мы как два разных мира, часто как две непересекающихся плоскости. Но я понимала, что к каждому сказанному слову придется относиться очень осторожно, чтобы ненароком не обидеть человека, который будет читать мою книгу, ведь то, что мне кажется смешным и презабавным, может царапнуть, а то и ранить финнов.
Осторожность перевесила, книга так и осталась ненаписанной. Зато сегодня я получила в подарок книгу финской журналистки, которая много лет прожила в России и … Ну было бы странно, если б она не написала книгу о нас, русских.
Переписать всю её книгу сюда в ЖЖ я, само собой, не смогу.
А хотите, я процитирую вам эту книжку?
(под катом можете читать те, кому интересно, мне, например, было ужасно интересно, тем более, что только вчера Иван Сергеевич Арцишевский рассказывал о причинах неэффективного менеджмента России, и два часа разговора, показавшихся мне одной минутой, настолько совпали с моими размышлениями, что… Вообще меня трудно удивить – Иван Сергеевич удивил качеством мыслей, и вот сегодня эта книга получилась как вдогонку ко вчерашнему разговору, чудненько просто)
Цитирую отрывочно, предупреждаю, хотя контекст стараюсь сохранять.
1. Видимо, самая тщательно охраняемая тайна России состоит в следующем: женщины не глупее и не слабее мужчин – наоборот. Но никто не говорил об этом мужчинам.
2. В России избыток красивых, хорошо образованных, компетентных женщин – и недостаток непьющих работающих мужчин.
3. Быть одинокой девушкой в России ни в малейшей степени не шикарно.
4. А вот автор сама цитирует «Нашу Рашу» - «Женщина хорошо устроилась. После работы ей всего-то надо забежать в детский сад, забрать детишек, пробежаться по магазинам, приготовить ужин, помочь детям сделать уроки, запихнуть их в кровать, постирать, погладить, прибраться. После этого она свободна и может делать, что хочет».
5. Женщинам приходится самим быть себе каменной стеной. Если бы не они, Россия давно пошла бы на дно.
6. Россия – страна неблагодарная. Россия иррациональна, тягостна, своенравна, самодовольна, строптива, отзывчива и сердечна, щедра, болезненно-чувствительна, злопамятна – но всё-таки отходчива.
7. Мои русские приятельницы очень мало говорят о сексе. Постельные подвиги мужей и бойфрендов не являются у (русских) подруг темой для обсуждения в такой же степени, как, например, в Финляндии. Неразрешимая загадка: почему русские женщины тратят столько энергии на то, чтобы выглядеть сексуально, и при этом никогда не говорят о сексе?
8. Некоторые утверждают, что русские женщины одеваются как проститутки. Это неправда. Тут бывает по-разному.
9. Юбок короче, чем в Москве, я не видела никогда. Вполне естественно, что в стране крайностей должно проживать множество девушек, считающих, что юбке положено еле-еле прикрывать трусы. Даже при минусовой температуре.
10.Русское общество демонстрирует мужской шовинизм весьма откровенно и устойчиво. Например, в порядке вещей писать объявления о приёме на работу следующим образом: «Требуется секретарь, женщина, до 25 лет, рост не ниже 175 см».
11.Сами женщины протестуют редко. Они не понимают, к чему на самом деле стремятся участницы женского движения за права женщин. «Мы и так командуем мужчинами. Вся тонкость в том, чтобы убедить мужчину, что он принимает решения», - говорит Таня.
12.Солидарность русских мужчин несокрушима… Постоять за друзей – дело чести. Не велик грех изменить жене, предать друга – такое не прощается.
13.Большинство русских мужчин очень галантны. На отпуске в Финляндии меня безмерно раздражают эти до ужаса неотесанные и невнимательные финские мужчины, которые в поезде предоставляют мне самостоятельно заталкивать тяжелые сумки на полку. В России такое просто невозможно.
14.Меня больше не смущает, когда русский мужчина придерживает мне дверь или платит за мою чашку кофе – это простая вежливость, никто не собирается заводить со мной интрижку. Я больше не настаиваю, что заплачу сама… – ни к чему, кроме спора, это не приведет…Женщина, которая упорно навязывается со своими деньгами, отнюдь не пропагандирует скандинавское равноправие. Русский мужчина в её поведении ничего не поймёт. Он только обидится и растеряется.
15.(тут неполная цитата со слов норвежского мужчины, но всё равно интересно: «…Русские женщины великолепно преуспели в деле манипулирования мужчинами. Так как мужчина сильнее и независимее, необходимо расставить на него как можно больше ловушек. Русским мужчинам это известно, и они не дают себя одурачить. Иностранцы же, напротив, слишком рациональны и наивны. Они не умеют «читать» поведение своих русских подружек и быстро попадают в подкаблучники…»
16.На праздничных ужинах мужчины всегда обязательно пьют за женщин.
17.Но договором предусмотрено, что мужчина по природе своей дурень и всегда таковым останется, и потому все его глупости следует прощать. Как поется в популярной песне – «Прости, поверь, и я тебе открою дверь…»
18.Скандинавских женщин жалко – в этом сходятся все русские мужчины.
19.При виде обуви, в которой расхаживают финки, шведки и норвежки, русских мужчин передергивает от омерзения.
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Ср Дек 29, 2010 10:31
Ивановна писал(а):
Вы считаете что уборщицы и кассиры рады мужчине нытику? ....получается что мужчина нытик удел уборщиц и кассиров уборщицы и кассиры точно такие же женщины как и все, и я не думаю что это их удел, другое дело соглашусь если у них мужья зарабатывают 15 тыс и они не считают это плохо, у каждого свой уровень жизни, кто то живет на 15 тыс и говорит что нормально, а кто то получает 100 и говорит мало
Ивановна, да оставьте Вы в покое уборщиц и кассиров. я сама в юности шваброй махала. тч никакого презрения к профессии нет. это просто 2 первых пришедших в голову работы с зарплатой гораздо менее 15 тыс.
и если обобщить то что я пыталась сказать (отойдя от профессий вообще) : чем ниже зарплата человека и чем ближе она к чертам нищеты или бедности,тем на большие компромиссы (в среднем) человек готов в личных чертах спутника жизни за дополнительный кусок еды, денег. в частности это подтверждается многочисленностью тем - терплю побои (измены и пр гадости) тк финансово зависима и уходить некуда . что тем не менее не отменяет того что некоторые люди предпочитают работать на износ но не находиться в дискомфортных отношениях.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Я не понимаю почему всё это нуждается в "разжевывании".
Можно подумать дай щас всем по миллиону баксов,люди останутся в тех семейных отношениях, как есть. Да 80% сразу разбегутся. Так как не будут нуждаться друг в друге.
На сайте с 13.01.09 Сообщения: 13330 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
Добавлено: Ср Дек 29, 2010 11:34
Анночка
Скрытый текст:
если бы Вы написали так изначально, не делая акцент на профессии,
просто высказывание резануло, а так конечно доля истины имеет место быть
Цитата:
чем ниже зарплата человека и чем ближе она к чертам нищеты или бедности,тем на большие компромиссы (в среднем) человек готов в личных чертах спутника жизни за дополнительный кусок еды, денег. в частности это подтверждается многочисленностью тем - терплю побои (измены и пр гадости) тк финансово зависима и уходить некуда . что тем не менее не отменяет того что некоторые люди предпочитают работать на износ но не находиться в дискомфортных отношениях.
как бы грустно это не было
_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода!
Можно подумать дай щас всем по миллиону баксов,люди останутся в тех семейных отношениях, как есть. Да 80% сразу разбегутся. Так как не будут нуждаться друг в друге.
т.е. по вашему 80% живут не с любимым человеком, а с банкоматом?
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18447 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Дек 29, 2010 20:38
Анночка писал(а):
чем ниже зарплата человека и чем ближе она к чертам нищеты или бедности,тем на большие компромиссы (в среднем) человек готов в личных чертах спутника жизни за дополнительный кусок еды, денег.
От менталитета это зависит, а не от нищеты.
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Можно подумать дай щас всем по миллиону баксов,люди останутся в тех семейных отношениях, как есть. Да 80% сразу разбегутся. Так как не будут нуждаться друг в друге.
т.е. по вашему 80% живут не с любимым человеком, а с банкоматом?
Разве я так узко выразилась?
Деньги - это возможность.
Сами видите сколько тут тем, про то, что люди живут и терпят друг друга из-за: безденежья, отсутствия жилья, работы, родственников, терпят унижения, из-за того, что не могут нанять няню, найти работу, или заниматься любимым делом. Особенно касается семей со стажем. Когда просто все устали уже друг от друга, а деваться НЕКУДА.
Даже квартиру на двоих снимать и зуб. пасту покупать выгоднее, чем на одного. Делайте выводы как говорится. Поэтому "любовью" называют часто большую симпатию и выгоду с удобством.
Ты мне брюки гладишь и регулярный секс, я тебе зар.плату и статус. А еще мы нравимся друг другу, так что все зашибись.
На сайте с 21.06.07 Сообщения: 20469 В дневниках: 2499
Добавлено: Сб Янв 01, 2011 19:14
paradigma писал(а):
Я бы Вам посоветовала поменьше брать на себя его проблем, если не может оплатить страховку, значит он пока не сможет ездить на машине. Поймите, он сам должен позаботиться хотя бы о себе, не говоря уже о семье.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
А если еще и муж ту же концепцию примет: пересолила обед - собирай вещи, не успела волосы уложить к приходу мужа - собирай вещи, отказываешься удовлетворять мужа в постели - снова собирай вещи 
я что то не пойму что Вы хотите сказать 
уборщицы и кассиры точно такие же женщины как и все, и я не думаю что это их удел, другое дело соглашусь если у них мужья зарабатывают 15 тыс и они не считают это плохо, у каждого свой уровень жизни, кто то живет на 15 тыс и говорит что нормально, а кто то получает 100 и говорит мало 
тч никакого презрения к профессии нет. это просто 2 первых пришедших в голову работы с зарплатой гораздо менее 15 тыс.
неужели и правда большинство так живут. Всё таки я идеалист 
