Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 14:12
butime
вы не должны объяснять мне свою ситуацию. Но если вы мне ее не объясняете - я ее понять-то тоже не могу. опять же, ваш выбор:
1) либо вы объясняете, я понимаю
2) либо вы не объясняете, я честно пишу что не понимаю
я не заставляю вас выбирать первый вариант - но тогда остается только второй. Опять же, выбор и его последствия, и ничего более. Причем выбор всецело за вами, не за мной.
Цитата:
По меньшей мере, я переубедил нескольких вменяемых человек, принадлежащих "системе". И смею надеяться, даже больше, чем тех, про кого сам знаю. И да - эту тему всего лишь на форуме тоже считаю полезной - не смотря на ваш ехидный скепсис.
Результат у этого есть? Конкретный и измеримый? В сколки-то загса делают "по-вашему"? Если нет - то я вашу деятельность здесь мне сложно назвать результативной. Однако ваши оценки не обязаны совпадать с моими.
Цитата:
утверждаю, что это рядовая ситуация
Ваше мнение не обязано совпадать с моим. Я не считаю эту ситуацию рядовой.
Цитата:
Видимо, второй вариант я-таки пропустил. Вполне допускаю Smile Ткните носом в ссылку.
Вот и показатель, кто же внимательно читает :
Цитата:
1) принять как есть, решить свой вопрос сообразно с методами, которые у нас есть и успокоится. Глобальная несправедливость закона от этого никуда не денется, но нас это уже устраивает.
2) всячески ускорять адаптацию закона к реальной жизни - т.е., вы свою жизнь посвящаете тому, что 8 часов в день пытаетесь изменить данный закон. Звоните, пишите, получаете нужное образование, защищаете кандидатскую на данную тему, становитесь экспертом, переезжаете в Москву, устраиваетесь работать туда, где можете повлиять на данный вопрос и пр. НО! Жизнь-то одна и вряд ли вы захотите тратить ее на устранение данной несправедливости в масштабах государства (я вот как-то не хочу, например). Ну а поскольку многие думают так же - имеем, что имеем.
мам3
Вам предлагают воспользоватся стандартным путем - вы в ответ, что "не у всех ситуации классифицируемые". Ну логично предположить, что вы про ситуации, относящиеся к теме, и что вы лично знаете такие ситуации. Иначе - а зачем вы пишите тогда про них? Или получается, никаких неклассифицируемых ситуаций нет, и стандартный путь для всех возможен, только некоторые "нормальные пираты всегда идут в обход"?
Цитата:
ВАША ЦЕЛЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ?
Изначально я высказала возмущение бюрократией, которая направленна против вас (хотя она вообще не должна иметь направление). Мне в ответ был, пардон за мое мнение, злобный и не вполне адекватный пост butime. С ним я и зацепилась. Вам писала только в ответ на ваши посты, обращенные ко мне, так что можно сказать, что вам я пишу с целью вам и ответить на заданные вами вопросы. И если произошедшее с вами я могу охарактеризовать как тотальное невезение более, чем осознанный выбор (хотя и не без него), то он - "старый, опытный камикадзе", знал, куда шел и почему-то возмущается.
Я не считаю, что причина - в тотальной подлости сотрудников загса. Имхо, либо пошла оч сильная профессиональная деформация, либо (вы же выясняли информацию до родов? вас могли предупредить о последствиях?) боятся получить нагоняй за свою некомпетентность, либо человек таки включил свой личный здравый смысл и со своей личной колокольни делает всем "добро", как он его понимает.
И, мне кажется, что мой взгляд на бюрократию и документы поможет людям не решить проблемы поскорей - а избежать их. Поэтому я его тут излагаю.
На сайте с 25.01.14 Сообщения: 55 Откуда: Краснодар
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 15:33
Лилу111
Цитата:
Вам предлагают воспользоватся стандартным путем
Если Вы читали, я здесь появилась, когда у меня уже был запущен путь судебного разбирательства, и если бы тот стандартный путь бы приемлем для нас, мы бы по нему и пошли, так что Ваш совет не актуален. Вы во многом правы, но уж поверьте, если народ будет гуглить эту тему, то на этот форум попадут как раз только те, кому стандартным путем идти уже поздно...Так что Ваши посты могут быть полезны в другой теме, более подходящей.
Как я понимаю, здесь тема для те,х кто оказался УЖЕ в ситуации и не смог её решить по каким-либо причинам стандартными путями.
butime тут как раз поддерживает право таких людей, пройдя через такую ситуацию, не один раз.
если бы правило 300 дней было таким жёстким, всех мамочек проверяли бы, и варианты с заменой паспорта, нотариально заверенными заявлениями не прокатывали.
И еще раз повторюсь есть ЗАГСы, которые пользуются рекомендациями МИН.юста, т.е здесь налицо неоднородность применения закона в регионах, живем-то мы все в одной стране.
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5084 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 15:41
мам3
Всех мамочек проверить невозможно, потому как единой базы даже по субъекту нет, не говоря уж о федеральном уровне. Поэтому и существуют такие "обходы", но надо понимать что это не "легально".
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5084 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 16:10
мам3
Цитата:
В первоначальной редакции ст. 48 СК РФ допускалась возможность отступления от презумпции отцовства на этапе записи об отцовстве. Для этого матери ребенка предоставлялось право подать в загс заявление о том, что отцом ребенка является не ее супруг (бывший супруг), а другой мужчина. Как правило, в этом случае подавалось два заявления: совместное заявление от не состоящих в браке родителей ребенка о признании внебрачного ребенка и заявление от супруга матери ребенка об отсутствии у него возражений в связи с установлением отцовства другого мужчины в отношении ребенка, рожденного женой. После этого отцовство в отношении ребенка устанавливалось по правилам, предусмотренным законом: либо в добровольном порядке на основе совместного заявления матери и фактического отца ребенка, либо (при отсутствии такого заявления) в судебном порядке. Однако эта норма действовала недолго: Федеральным законом от 15 ноября 1997 г. N 140-ФЗ она была отменена.
По справедливому замечанию Н.Н. Тарусиной, в настоящее время презумпция отцовства в браке (ст. 48 СК РФ) на этапе совершения записи об отцовстве не предоставляет никакого выбора ни матери, ни фактическому отцу ребенка - каждый из них лишь вправе оспорить эту запись в судебном порядке и установить отцовство. При этом новелла п. 3 ст. 48 СК РФ, позволявшая матери заявить, что отцом ребенка является не ее супруг, и тем самым своим волеизъявлением, а не судебным решением опровергнуть презумпцию, отменена, т.е. восстановлена классическая технология оспаривания законного предположения через судебный процесс
Лушников А.М., Лушникова М.В., Тарусина Н.Н. Гендерное равенство в семье и труде: заметки юристов: Монография. М.: Проспект, 2006. С. 71.
Цитата:
Таким образом, запись об отце ребенка, произведенная органами загс, является доказательством происхождения ребенка от данного лица и может быть опровергнута (оспорена) только в судебном порядке (ст. 52 СК РФ). До вступления в законную силу судебного решения, которым был удовлетворен иск об оспаривании отцовства, отцовство супруга матери ребенка является действительным.
Представляется, что положения о презумпции отцовства нуждаются в корректировке с учетом современных реалий. По сути, сегодня возникает коллизия в применении норм, закрепляющих презумпцию отцовства супруга матери ребенка, с одной стороны, и предоставляющих право на установление отцовства в добровольном порядке при рождении ребенка у лиц, не состоящих между собой в браке, с другой стороны. На практике данная коллизия, как правило, разрешается в пользу положений, закрепляющих презумпцию отцовства.
Презумпция отцовства: законодательство и практика применения
Максимович Л.Б., Шершень Т.В.
Законы России: опыт, анализ, практика, 2009.
Это к вопросу теоретической литературы как аргумента
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
butime писал(а):
Татка мандаринка
Цитата:
Если ребенок рождается в браке записывается он только на того, с кем мама состоит в браке на момент рождения ребенка, вне зависимости от того сколько раз она была замужем до этого.
Ну Вы же юрист - аккуратнее надо формулировать. Не "в браке", а "у родителей, состоящих в браке", а это совсем не одно и тоже.
Ну не придирайтесь Мы с Вами не на научной конференции, и все поняли что имела ввиду.
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Цитата:
О моменте в законе ничего не сказано, так что на момент регистрации ребенка. В общем, даже если оформить брак после рождения ребенка - по закону уже нужно регистрировать ребенка без вопросов. Другое дело, что это вызовет вынос мозга у кого-то в загсе
А вот и не угадали Дата заключения будет позже даты рождения - это ежу понятно))
При этом в любом случае делается установление отцовства.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 16:17
мам3 писал(а):
но уж поверьте, если народ будет гуглить эту тему, то на этот форум попадут как раз только те, кому стандартным путем идти уже поздно...
Угу. Писала я как-то статью про профориентацию, мне ее даже оплатили и опубликовали. Когда писала, думала, что будут читать в том числе и школьники, мучимые проблемой - куда пойти учиться дальше. А первый же комментарий был про то, что читать будут люди 40 лет, потерявшие работу, и что им половина статьи не поможет - так что не фиг было писать.
Так и вы - вот вам лично поздно, а другим - не факт.
Лилу111
Я не замеряю свою результативность. Мне вполне достаточно, что меня несколько раз поблагодарили за мой вклад в эту тему. В том числе и несколько работников загсов.
Цитата:
Вот и показатель, кто же внимательно читает
Цитата:
2) всячески ускорять адаптацию закона к реальной жизни - т.е., вы свою жизнь посвящаете тому, что 8 часов в день пытаетесь изменить данный закон. Звоните, пишите, получаете нужное образование, защищаете кандидатскую на данную тему, становитесь экспертом, переезжаете в Москву, устраиваетесь работать туда, где можете повлиять на данный вопрос и пр.
Вы правда думали, что я это пропустил, а нужно было ответить? Хорошо, отвечаю: на мой взгляд, это не предложение, а ехидное ёрничание, в ответе не нуждавшееся. Неужели, не так?
На счет "исповеди" повторю: объясните, какое это имеет отношение к теме?
Цитата:
Я не считаю эту ситуацию рядовой.
Опять увиливаете.
1. Ситуация рядовая - вне зависимости от того, что я или вы считаете. Можете спросить у кого-нибудь из работников загсов - сколько раз в месяц они с ней сталкиваются.
2. Вопрос не в этом, а в том, что безконфлиткная ситуация должна быт решаема (хотя бы принципиально решаема) без суда. (да или нет? неужели трудно?)
Цитата:
Я не считаю, что причина - в тотальной подлости сотрудников загса.
Я тоже так не считаю и ни разу такого не утверждал. Мало того, несколько раз говорил прямо противоположное. С конкретными примерами. Те конкретные случаи, которые я считаю подлыми - я таковыми и считаю. И сама практика психологического давления на неподготовленных мамаш, объяснения, что "другого пути, кроме как через суд, всё равно нет", что "мы вас понимаем, но куда деваться, таков закон", что "вы же понимаете, свидетельство о рождении вам понадобится уже сейчас, а суд против загса вы всё равно проиграете" - это тоже подлость. Вне зависимости от того, какой замечательный (совершенно без иронии) человек её проводит в жизнь. Работник загса действительно не обязан глубоко разбираться в законах или быть борцом с бюрократической системой. Но чем больше работников загса хотя бы усомнится, что то, как они поступают, правильно, и попытается разобраться, тем быстрее в этой системе что-то изменится. А бросаться на амбразуру сейчас уже не обязательно - достаточно просто выполнять инструкцию минюста.
А теперь два вопроса из тех, которые вы упорно игнорируете. Пока два, чтобы понять, стоит ли продолжать
1. Согласны ли вы с тем, что если какой-нибудь житейской ситуации у граждан нет друг к другу ни каких претензий, такая ситуация должна разрешаться без суда?
2. Почему вы считаете, что заявления бывшего мужа для загса не достаточно и он должен доказывать, что не при чем, именно через суд?
Вопрос, на который я ответил, а вы не сказали, убедил или нет: проконтролировать исполнение инструкции минюста невозможно, потом что при её неисполнении формально не возникает никакого нарушения, которое можно было бы выявить.
И повторите для меня вопросы, которые вы мне задали, а я вдруг проигнорировал, если таковые найдете.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 16:56
butime
я вас вообще ни на что не принуждаю мне отвечать. И "нужно было ответить" - ну нужно вам отвечать - отвечайте, не нужно - не отвечайте, воля ваша. Я не считаю вас обязанным отвечать на мои вопросы, а себя - на ваши.
Ехидного ерничества не было. Я привела действия которые в совокупности (хотя и не обязательно все сразу) могут привести загсы к той работе, которая вас устраивала бы более, чем нынешняя. Я не считаю вас или кого либо другого выполнять эти действия, но, имхо, эти действия могли бы дать желаемый вами результат гораздо быстрей, чем ваши нынешние.
Хотя мне сложно принять результативность, которую не измеряют - но признаю, что результаты у вас есть. Получается, что вы не просто жалуетесь на жизнь, а действительно добиваетесь своего, хотя систему работы загсов вряд ли измените. Это много меняет, хотя мне некоторые посты все равно кажутся озлобленными (это мнение не обязано совпадать с вашим и не обязано быть истинным).
Ну про то, что вы не приписывали работникам загса подлости "ни разу":
Цитата:
Это просто ПОДЛОСТЬ. Черта характера такая. Плюс тупое и бессмысленное упрямство - "моё слово должно быть последним".
Это к вопросу теоретической литературы как аргумента
Ну, я не увидел во второй цитате противоречия первой. Кроме того, что в первой предполагается, что всё так, как должно бы быть, а во второй - говорится, что на практике всё подругому. Вторая цитата не утверждает, что практика сложилась правильной.
Цитата:
Ну не придирайтесь
в контексте того, на что Вы отвечали - не важно. Но если шире - без моей поправки как раз и получается та коллизия, которую мы обсуждаем.
Цитата:
А вот и не угадали
Ну давайте мысленный эксперимент. Пришла пара - заполняет заявление хоть по первому, хоть по второму типу, но без упоминания прошлого брака. И как теперь им формулировать отказ в регистрации?
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5084 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 17:02
Можно я в вашу беседу вклинюсь))
butime писал(а):
1. Ситуация рядовая - вне зависимости от того, что я или вы считаете. Можете спросить у кого-нибудь из работников загсов - сколько раз в месяц они с ней сталкиваются.
Не рядовая, 1 раз в 3-4 месяца в среднем.
Цитата:
2. Вопрос не в этом, а в том, что безконфлиткная ситуация должна быт решаема (хотя бы принципиально решаема) без суда. (да или нет? неужели трудно?)
Думаю, что нет. Все зависит от установленного порядка решения такой ситуации.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 17:05
Татка мандаринка
да вклинивайтсь. Я уже написала, что если все просто, обычно и по рядовому - то начала вступайте в брак, потом рожайте, как все обычные, простые и рядовые граждане делают. А раз у вас "все сложно" - то у вас действительно сложно. Причем именно ВСЕ. И маета со свидетельством рождения ребенка - не самое сложное в этом случае. И на том стоять буду.
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5084 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Чт Янв 30, 2014 17:09
butime писал(а):
Татка мандаринка
Цитата:
Это к вопросу теоретической литературы как аргумента
Ну, я не увидел во второй цитате противоречия первой. Кроме того, что в первой предполагается, что всё так, как должно бы быть, а во второй - говорится, что на практике всё подругому. Вторая цитата не утверждает, что практика, сложилась правильной.
Я писала это мам3, выше она приводила как аргумент лит-ру где автор пишет что на практике отменяют презумцию отцовтсва, я привела обратный пример.
Цитата:
Цитата:
А вот и не угадали
Ну давайте мысленный эксперимент. Пришла пара - заполняет заявление хоть по первому, хоть по второму типу, но без упоминания прошлого брака. И как теперь им формулировать отказ в регистрации?
Мы это с Вами кажется уже обсуждали - если нет документов удостоверяющих предыдущиий брак/расторжение брака, то никак.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
:
Дата заключения будет позже даты рождения - это ежу понятно))
