Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ПРИГЛАШАЕМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВИТЬ И ВКУСНО ПОЕСТЬ 
Тема этой недели "ВСЁ ИЗ КЛУБНИКИ">>>>
Рейтинг роддомов
С-тур
...одна из историй постарадавшей стороны...

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Путешествия и туризм. Отели и санатории.
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Florian
Ясельки
Ясельки


На сайте с 17.09.12
Сообщения: 59
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 26, 2014 15:52     Ответить с цитатой

Бюро путешествий Орловой
пример аналогичной реальной (не смоделированной) ситуации, и как в этой ситуации поступила фирма, заботящаяся о своей репутации, уже рассказала olen на 5 странице темы.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ксюша
Академик
Академик


На сайте с 01.06.03
Сообщения: 38127
В дневниках: 1065
Откуда: пл.Ленина
Карта № 080180
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 26, 2014 15:53     Ответить с цитатой

вообще очень интересно почитать мотивировочную часть решения.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
GriMar
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 23.03.13
Сообщения: 53
Откуда: Крск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 03, 2014 22:11     Ответить с цитатой

Бюро путешествий Орловой
Цитата:
После дел Ходорковского, когда амнистируют человека, не признавшего вину, вопреки всем существующим законам, а перед этим садят за приписанные преступления, потому что за его реальные преступления нет статьи - это и есть наше сегодняшнее судопроизводство.
Лучше не знать его кухни, чем видеть этот правовой беспредел.


А точно ли известно, что Ходор не признал своей вины? И уж за все суды не следует так негативно.
А взаимоотношения ТО-ТА давно требуют реформ. И инициатором может быть только ТО (по понятным причинам). Например - 100% оплата тура от ТА к ТО с выплатой комиссии по итогам месяца. Комиссию снизить до 5% (очень много ТА свернут сразу бизнес). Убрать способы оплаты ч/з всякие терминалы и банкоматы. Только расчетный счет.
Уже после этого риск мошеннических действий в этой сфере значительно снизится.
Только вот туроператорам это неинтересно. Видимо есть причины.
_________________
Пусть всегда будет солнце!!! И авиабилеты!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Okyana
Путешественник 2009
Путешественник 2009

На сайте с 11.02.04
Сообщения: 11315
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 22:06     Ответить с цитатой

Подобная история С -Туру.... не нашла у нас на форуме :aga-aga:

...история больших скидок, крутых машин, новейших гаджетов, шикарных офисов, .... :-( ...итог - сорванные новогодние праздники у несостоявшихся туристов.

статья взята с НГС

«Он жил на широкую ногу»

[15.01.14] В Новосибирске исчезло турагентство с десятками миллионов клиентских денег — вместе с ним куда-то делся его директор, владелец «Мазерати» и нового «айфона»
Десятки новосибирцев купили в фешенебельном агентстве «Санрид», расположенном в центре города, туры на новогодние каникулы, — и остались дома, потому что путевки оказались недействительными. Директора агентства, исчезнувшего с миллионными долгами, ищет полиция. По каким признакам можно узнать готовое лопнуть турагентство, разбиралась корреспондент НГС.НОВОСТИ.

Около 40 клиентов турагенства «Санрид» подали в полицию заявления о том, что стали жертвами мошенничества, сообщила 10 января пресс-служба ГУВД НСО. В полицию пострадавшие обращались, обнаружив, что оплаченные ими туры (часто — на новогодние каникулы) либо аннулированы, либо вообще не оформлялись у туроператора. Директор агентства Александр Дудин объявлен в розыск, полиция ведет доследственную проверку.

По данным на 13 января, заявлений было подано уже более 50. Но полицейские подозревают: жертв «Санрид» может быть в разы больше, а ущерб, нанесенный им, может достигать 30 млн руб.

Проблемы у клиентов «Санрид» начались в конце 2013 года. «30 декабря поздно вечером позвонила менеджер турагентства, сказав, что их директор Александр сегодня в обед пропал. Телефоны все выключены. Также она сообщила о том, что наша поездка не состоится. Александр попросту не оплатил ее», — рассказала пострадавшая Анна Попова, собиравшаяся 9 января лететь на Пхукет. Другой клиент, Максим, сообщил, что поездку на лечение в Чехию в конце января он оплатил еще в сентябре 2013 года, а о проблемах у «Санрид» узнал из теленовостей.

Теперь пострадавшие объединились и переписываются на странице «ВКонтакте» пользователя Александра Дудина 1983 года рождения. Среди клиентов «Санрид» оказалось много знакомых директора или их знакомых. Многие клиенты успели за время существования «Санрид» (ООО зарегистрировано в июне 2011 года) воспользоваться ее услугами несколько раз — и остались довольны результатом.

Офис «Санрид» располагается в центре Новосибирска — в ЖК «Солярис», — однако сейчас не работает. По свидетельству клиентов, и сам офис, и компетентность работавших в нем трех девушек-менеджеров, и директор, «спокойный и уравновешенный», — все производило впечатление успешного предприятия.

«Александр не только снимал офис в самом дорогом месте, но и жил на широкую ногу: ездил на «Мазерати», у него всегда первого появлялась новая модель «айфона», —

рассказал Георгий, старый знакомый директора «Санрид», потерявший 270 тыс. руб. (стоимость тура в Турцию на семью из 6 человек).

Разгневанные путешественники уверены, что Александр Дудин давно спланировал побег с их деньгами. Представители же туроператоров склонны считать, что крах «Санрид» был результатом ошибки, а не злого умысла. Член правления Новосибирской ассоциации туристических организаций (НАТО) Игорь Соловьев предполагает, что доходы агентства перестали покрывать текущие расходы.

Такое, по свидетельству господина Соловьева, происходит, когда турагентство, — особенно небольшое и молодое, — чтобы набрать и удержать базу клиентов, слишком щедрó на скидки: «Рынок очень конкурентный: в Новосибирске сейчас — около 600 турфирм. Схема одна: они покупают туры у крупных операторов и продают туристам с комиссией 10 %. Соответственно, если они делают туристу скидку более 5 %, бизнес становится малорентабельным». Далее, как объясняет Игорь Соловьев, у демпингующего агентства копятся долги перед туроператорами, и оно начинает рассчитываться по ним деньгами следующих клиентов; в итоге примерно раз в полгода-год какая-нибудь турфирма лопается. «Из-за мягкотелости или неумения вести бизнес Александр делал скидки, с которыми нельзя не разориться», — согласна руководитель представительства туроператора Tez Tour в Новосибирске Галина Машухова.

Потерпевшие, с которыми побеседовала корреспондент НГС.НОВОСТИ, не слишком верят в то, что им удастся вернуть хотя бы стоимость сорвавшегося путешествия. По словам Игоря Соловьева, у тех пострадавших, кто оплатил свой будущий тур, даты которого еще не подошли, например, наполовину, есть шанс договориться с туроператором о выкупе тура на 25–30 % дешевле (так, они потеряют только 20–30 % его стоимости, а не всё). У тех же, кто уже отдал 100 %, вернуть деньги шансов мало: «Суд, конечно, может постановить вернуть им деньги, но у фирмы их, похоже, нет». Некоторые постоянные клиенты вообще передавали директору деньги, не заключая договор, рассказал представитель ГУВД НСО Антон Сурнин.

На тот момент, когда постоянные клиенты оставляли без формальностей в «Санрид» деньги, агентство с точки зрения туроператоров уже выглядело плохо.

По свидетельству Игоря Соловьева, только одному из крупных операторов оно задолжало около 3 млн руб. В «Пегас Туристик» заявили, что расторгли отношения с «Санрид» в сентябре 2013-го, в Tez Tour рассказали, — что перестали работать с «Санрид» более полугода назад именно из-за того, что агентство просрочивало оплату забронированных туров.

Игорь Соловьев в ответ на возможные упреки отвечает, что у Новосибирской ассоциации туристических организаций не так уж много инструментов для воздействия на сомнительных игроков: «Мы — общественная организация и не располагаем официальными полномочиями. Если мы публично заявим о том, что то или иное агентство рискованно ведет бизнес, это будет повод для иска».

Чтобы не остаться дома из-за разорения агентства, представители туроператоров советуют настораживаться при скидке больше 5 % и считать однозначно опасной скидку, которая приближается к 10 %. Представитель ГУВД НСО Антон Сурнин добавляет: «Хотя есть много маленьких фирм, которые работают честно и качественно, больше уверенности при обращении в крупные проверенные компании.

Но главное — должен быть составлен договор. И если его предлагают оформить как-нибудь потом — это повод задуматься о том, стоит ли вообще иметь дело с этой фирмой».

По оценке экспертов, дело «Санрид» похоже на дело оставившей без отпуска около 80 туристов в мае 2013 года фирмы «С-тур». Тогда причиной ее разорения в НАТО тоже назвали чрезмерные скидки. Впрочем, новость «Мы никуда не едем» может настигнуть не только пассивных потребителей услуг турагентов, но и активных самостоятельных путешественников. Конец 2013 года отмечен сразу двумя случаями массового аннулирования авиабилетов. Так, в октябре «Владивосток Авиа», ранее выбросившая на рынок дешевые билеты до Таиланда, отменила рейсы и вернула деньги. В начале января уже федеральной новостью стало аннулирование 6 тыс. авиабилетов, ранее проданных увязшим в долгах сервисом Eviterra.


Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1605288/ — «Он жил на широкую ногу» — НГС.НОВОСТИ
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Бюро путешествий Орловой
Турагент сибмам 2023
Турагент сибмам 2023

На сайте с 30.05.12
Сообщения: 9670
Откуда: Академгородок, ул. Разъездная, 12, центр: Красный проспект, 1, тел. 8-913-922-4475, 328-33-48
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2014 14:25     Ответить с цитатой

Ксюша писал(а):
вообще очень интересно почитать мотивировочную часть решения.


К сожалению , не оставила себе копию по первому суду. Который Пегас даже обжаловать не пошел, просто вступило в силу по прошествии срока на обжалование.

Изменила бы фамилии и перепечатала...

Суть мотивировочной такова. Директор предъявил поручение , без перечисления в нем номеров заявок, просто сумма, из чего судья, мотивированная помочь пострадавшим туристам (и ее по-человечески я понимаю) , сделала вывод, что агентство таки оплатило тур туроператору, а последний незаконно аннулировал заявки.
Туроператор не предъявил в суде акты сверок по задолженностям агентства, из которого бы следовало, что поручением гасились прошлые долги, а текущие заявки были не оплачены.
В обжаловании можно было бы это сделать. Почему не обжаловал Пегас - я не знаю.
Если хотя бы рубль агентство не доплатило, туроператор имеет право на аннуляцию тура.

В решении суда есть прямое нарушение закона - указание судьи в общем случае на невозможность аннуляции тура туроператором без согласования этой аннуляции с туристом.
Этот подход верен при общем случае оказания агентских услуг по ГК. Но противоречит закону в случае действия специального законодательства, т.е., существующего закона о туризме. Судья не обязана знать все специальные законы, обязанность доказывать на сторонах процесса.

Прецедент создан. Несмотря на иную систему права, у нас он тоже работает.
Следим за развитием событий.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Florian писал(а):
Бюро путешествий Орловой
пример аналогичной реальной (не смоделированной) ситуации, и как в этой ситуации поступила фирма, заботящаяся о своей репутации, уже рассказала olen на 5 странице темы.

Дилер Шкоды - совсем не аналогичный пример.

Он бы был таковым, если бы в случае с турагентством последнее было бы франшизным или входило бы в сеть агентств туроператора.
Дилерство предполагает особые отношения поставщика и дилера, полную ответственность производителя за своего дилера. Так что Шкода не по доброте так поступила, а по обязанности. Если бы российское представительство Шкоды так не сделало, его само бы закрыли за нарушение условий франшизы.

А описанный случай с С-туром, скоро возникнет аналогичный судебный с Санридом, на слуху в турагентской среде еще тройка таких же фигурирует, дышащих на ладан - это типичный случай мошенничества в услугах.

Обманул продавец, не являющийся производителем - производитель не отвечает за результат.

Сегодня не проблема купить туры в надежных местах с гарантией дальнейшей поездки.
_________________
Если вам с нами понравилось - расскажите другим!
Если нет - мне: +7-913-922-4475, Орлова Светлана
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
olen
Модератор
Модератор

На сайте с 15.07.07
Сообщения: 11306
В дневниках: 1412
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Апр 03, 2014 18:41     Ответить с цитатой

Бюро путешествий Орловой
Как экономист имею информацию - дилер Шкоды не работал по франшизе.
Дело в том, что в российском законодательстве вообще нет фрашизы в том понимании, как она есть за рубежом.
У нас - иные юридические формы сотрудничества.
Термин дилер в данном случае был.... условным... как в анекдоте "дилер - это тот, кто дила дилает".
А юридически там был просто "продавец" и просто "производитель".
И производитель легко мог не выполнять обязательства продавца.
Но это бы создало массу сложностей для нового дилера, плохую репутацию для Школы и в общем - "Шкода" бы потеряла на некоторое время данный регион.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Очень рада, что хоть кто-то получит деньги за несостоявшийся отдых!
:give_heart:

"Невиновный" Пегас не жаль нисколько, ни с какой стороны.
Есть такое понятие - корпоративная социальная ответственность.
"Пегас" - крупный игрок на рынке туризма, и его стратегия выходит далеко за рамки обычного "ООО", она включает не только соблюдение законов, но и работу на репутацию, расширение рынка.
Есть еще мнение... иногда туроператор работает с турагенством "в черную". А тогда в суде уже и не докажешь ничего. Может тут такой вариант был? и в бухгалтерии не все чисто было? вот и не аппелировали? Мы не знаем.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Бюро путешествий Орловой
Турагент сибмам 2023
Турагент сибмам 2023

На сайте с 30.05.12
Сообщения: 9670
Откуда: Академгородок, ул. Разъездная, 12, центр: Красный проспект, 1, тел. 8-913-922-4475, 328-33-48
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2014 13:41     Ответить с цитатой

Нет у Пегаса "серых" проводок.
Справедливости ради отмечу, что при изменениях по факту в турах Пегас всегда компенсирует потери, если есть юридические основания к тому.

Могу предположить иное - сами сотворили этого "монстра-должника".
У ТО масса рычагов отрезать агентство от броней, и с большинством так и происходит при копеечных долгах. Значит с большой вероятностью парень-директор был с выходами на соответствующих лиц и имел свои персональные привилегии...

По Шкоде-франшизе, на истину не претендую. Но у автомобильных салонов много корпоративных обязательств, проявления той самой корпоративной этики по сути - и это не заслуга наших компаний, а работа имени производителя. Иностранного, разумеется. Что-то похожих примеров с АвтоВАЗом никто не приводит.
_________________
Если вам с нами понравилось - расскажите другим!
Если нет - мне: +7-913-922-4475, Орлова Светлана
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
olen
Модератор
Модератор

На сайте с 15.07.07
Сообщения: 11306
В дневниках: 1412
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Апр 05, 2014 11:51     Ответить с цитатой

Бюро путешествий Орловой
Ну вот да, плохо в российских крупных компаниях знакомы с понятием "социальная ответственность", зато хорошо знакомы с понятиями "знакомства и связи".

;)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Florian
Ясельки
Ясельки


На сайте с 17.09.12
Сообщения: 59
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2015 1:30     Ответить с цитатой

Доброго времени суток
небольшой отчет для всех, кто оказался в подобной ситуации и кто был на стороне туристов, а не ТО:
Позади 2 года судов, ожидания и нервотрепки. Свои деньги мы вернули.
Спасибо огромное команде наших юристов за высококвалифицированную работу и терпение!
Пока могу сказать, что ни один суд по типу нашей ситуации пострадавшими туристами не был проигран! Поэтому, всем людям, кто оказался в подобной ситуации советую не сдаваться, не верить увещеваниям в духе "да,у вас ничего не выйдет,плакали ваши денежки", а сразу обращаться к грамотному юристу. На полицию и прочую магию надеяться тоже не стоит - они денег вам точно не вернут.
Готовьте потребительский иск, судитесь, закон на вашей стороне!
Отдельным УФ Спасибо за поддержку!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (4)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Путешествия и туризм. Отели и санатории.
Страница 9 из 9 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах