Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 11:42
smile-cat писал(а):
Наоборот - логичнее утешить, чтоб не дать бесам возможности воздействовать.
Все утешения - это от нашего земного понимания малыша. Голодный - накормить. Обделался - переодеть. Боится - не давать чужим (тем более для проведения неприятных действий типа окунания), а то и вовсе унести ребёнка из страшного места. А с бесами, как я понимаю (навеяно темой "ребёнок теряет сознание в церкви"), по-другому борются - как раз проведением всех "таинств" в полном объёме и распорядке, не взирая на сопротивление и тем самым якобы защитить ребёнка от бесов. Так что есть противоречие в подходах есть, и серьёзное.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 11:58
Н.В.
Цитата:
Боится - не давать чужим (тем более для проведения неприятных действий типа окунания), а то и вовсе унести ребёнка из страшного места.
Мы регулярно ходим в церковь и для нас это родное, теплое и приятное место, а батюшка - очень близкий человек, а уж окунание (а по факту - просто окропление водичкой) привычное действие с рождения.
Цитата:
А с бесами, как я понимаю (навеяно темой "ребёнок теряет сознание в церкви", по-другому борются - как раз проведением всех "таинств" в полном объёме и распорядке, не взирая на сопротивление и тем самым якобы защитить ребёнка от бесов.
Мне кажется, в той теме были разные мысли, в том числе и здравые
Бесы - существа вовсе не всесильные, они даже в свиней без разрешения Бога вселиться не посмели, так что не так уж и много у них власти, если человек сам не даст им волю.
Бороться с ними - постом и молитвой, а насильно Таинств проводить рекомендаций не слышала
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20124 В дневниках: 5551 Откуда: академгородок
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 12:01
Н.В., нет противоречия.
Я тоже полагаю, что причины чаще всего бытовые-физиологические. И утешать, кормить, согревать по-любому надо. Страшно обычно младенцам в храме не бывает, это позже, после года, они могут пугаться незнакомого места.
Но, если оставить в покое младенцев (просто, чтоб не о конкретном случае говорить). Любой, наверное, верующий человек хоть раз да испытывал подобное: вдруг плохо стало, когда собрался в храм; неожиданно какие-то заботы одолели непредвиденные; поссорился с кем-то внезапно, искренне собравшись хранить мирность накануне Причастия... Есть такое, есть. Лечится - именно выполнением намеченного.
Скрытый текст:
Вообще, мои младшие (месяц с гаком им был) покрикивали во время Крещения, но я как-то не особо переживала-анализировала, просто старалась успокоить. А сынок, помню, к концу устал, расхныкался, а вот на руках у крёстного сразу успокоился
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 12:06
фани
Цитата:
я наверное сама себе только вчера призналась,что жду в стенах храма ,такого чистого ,истинного,что ли и забываю,что там дом Бога,а обслуживают дом,люди,такие же как я (утрирую) в плане грешат и ошибаются,имеют разные настроения и самочувствия.
Обычно, когда верующий человек заходит в храм (а вы же считаете себя верующей. правда?) - он мысленно говорит молитву мытаря, а значит - просит принять его вместе с мытарем, блудницей и всеми, пришедшими в последний час.
Думаю, не надо быть судьями и прокурорами для других, лучше постараться никого не осуждать.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 12:26
smile-cat писал(а):
батюшка командовал - в какой момент нужны крестные а в какой - можно передать маме (малышам у мам на руках спокойнее), предупреждал когда раздевать-одевать чтобы никто не мерз и.т.д. Все было очень спокойно
+1 у меня только один ребенок плакал при крещении - старшая дочка, она проснулась после купели- а меня нет.
На сайте с 12.04.10 Сообщения: 12781 В дневниках: 15 Откуда: Ленинский р-н,Троллейный жм
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 12:49
smile-cat
думаю у меня было не осуждение,скоре неудоумение,как же так то,ведь в церки мы.
А можете мне молитву в ЛСнаписать(которая, при входе в храм )
_________________ Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!
На сайте с 06.03.11 Сообщения: 1548 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск.
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 19:42
фани
Тоже соглашусь с тем,что дети плачут не от "бесов".Не знаю,почему вас так расстроило предположение той женщины(даже,если и так).Видимо,есть какое-то непонимание или страх.Бесы есть в каждом верующем,но вот одержимым христианин не может быть!В нем живет Бог.У верующего есть власть,сила-в имени и крови Иисуса Христа!Это то,пред чем преклоняется всякое колено-небесных,земных и преисподних.
Скрытый текст:
Рада,что нашли ответ на вопрос:почему Бог допускает многие вещи?Господь сказал:избери жизнь.чтобы жил ты и потомство твое.У нас есть выбор-жить с богом или без Него.Есть Его записанное Слово(воля для нас)-это Библия.Вот Он и предлагает нам выбрать Его Слово,ибо из него есть "источники жизни".Кто сделал свой выбор жить по другому,тот пожинает плоды своего выбора...к сожалению.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 21:11
фани
Цитата:
почему Бог допускает Бесланы,Булгарии и прочие трагедии..
Странно, что у Вас были такие недоумения. Достаточно представить себе такую картину - вот решили Вы наподдать своему дитю, а сверху глас божий - стоять! Или какой-то злодей винтик от Булгарии откручивает, а ему молния прилетает с небес Ну и дальше по сценарию - выпил лишнего, за руль садишься, а тебе метеоритом в бампер Веселенький мирок.
А трагедия Беслана символична весьма. Сколько гекалитров паленой водки произведено в этом городке?
На сайте с 06.03.11 Сообщения: 1548 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск.
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 21:33
juditt
Обидно то,что люди по неведению во всем обвиняют Бога.Говорят:"ну и где же был ваш Бог,когда это случилось?"Я всегда говорю:на месте,там ,где и всегда.Не все готовы понять и принять,что Он не кукловод,а мы не марионетки,нас никто не дергает за ниточки.Мы сами принимаем решение,как нам жить.Абсолютно у всех есть выбор.Ну,а уж если сеем в свою жизнь,то и жнем.И хорошее и плохое.Хотя сложно любому человеку принять смерть особенно ребенка...
На сайте с 12.04.10 Сообщения: 12781 В дневниках: 15 Откуда: Ленинский р-н,Троллейный жм
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 21:39
juditt
я немного в другом вопросе сомневалась,если Бог есть,КАК ОН ДОПУСКАЕТ ТАКИЕ ТРАГЕДИИ? А именно в художественном произведении прочитала то,что прояснило разум,почему так...По сути проще всего ,кого то обвинить ,верно?
Опять,же в одном из рассказов Улицкой прочитала: "Не спрашивай у Бога,за что?
Спроси,для чего? "
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
iri38na
Да,в смерти детей "Для чего?" сложнее всего воспринимается
_________________ Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
Добавлено: Пт Апр 27, 2012 22:41
фани
Цитата:
Да,в смерти детей "Для чего?" сложнее всего воспринимается
Согласна. Но очень хорошо в таких случаях помогает память о том, что есть вещи страшнее смерти.
Мне так мой любимый "Гарри Поттер" всегда на память приходит. Ничего так не боялся Волан-де-Морт, как смерти. Боялся умереть физически до такой степени, что не побоялся умереть духовно, и в итоге из человека превратился в чудовище.
Ну и... не только в сказках, а в жизни тоже вижу такие примеры, к великой моей скорби...одно утешает - вера в то, что "Господу видней" (с) БГ
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
фани
А по теме: согласна с ТЕАМА и smile-cat, добавить нечего.
Улицкая мудрая еврейка Но мне у нее "Казус Кукоцкого" больше нравится. Такое сильное описание того света мало у кого встретить можно.
У меня вот такой случай был, моя мама верующая, часто в церковь ходит, я тоже верю, но честно как-то тихо, у меня ребенок-инвалид, в тот день я относила письмо в мэрию с просьбой о помощи в лечении в одном государственном центре, впоследствии мы там все таки пролечились на свои кровные-мэрия отказала, отписки были, сводилось к тому, что есть Синиглазка, там и лечитесь. Так вот зашли мы с мамой в церковь ее любимую, она за Маяковским сразу, поставили свечки, а там милая такая женщина, работает в лавке, мама с ней разговорилась, она нам рассказывала про иконы, мама и скажи ей, что пришла помолиться за то, что бы внуку помогли в лечении, а тётенька так хитро и скажи, а вот у вас ребенок инвалид-сами-то виноваты-грешники вы! Мама давай оправдываться, мол ничего такого ужасного не делали в жизни, а она свое гнет-ну ни вы, так прапрабабки или деды. Хотя сын стал инвалидом из-за прививок, ему их нельзя было ставить вообще! Я ей это говорю, а она свое-попущенье Божие! Это что значит, меня сам Бог наказал? Наша врач не делала медотвод для статистики, мне все потом сказали куда ваш педиатр смотрел. Она значит ходит себе по свету-у нее все хорошо, а мой ребенок никогда не будет нормальным. За что? Мама всегда говорила-церковь это твой дом, здесь можно обрести покой, так вот я из этого "дома" вылетела пулей. Я не делала абортов, не курю и не пью, это был мой первый ребенок, я родила его в 22 года в браке от любимого человека. Я даже боюсь предположить, если то, что она сказала отчасти правда, то нет справедливости на этом свете.
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12386 В дневниках: 293
Добавлено: Чт Май 10, 2012 20:24
DISCOUNTER ,
действительно, справедливости в общепринятом значении, на этом свете нет. Но справедливость - это не то, что должен искать православный человек. Вот Вы говорите, что в храм не ходите и тихо так верите в Бога. Это Ваше личное дело, я Вас не агитирую , потому что в храме не всегда и не все присутствующие - благообразные доброжелательные люди, готовые дать Вам совет, который будет приятен Вам. Церковь - это не общество святых, а толпа кающихся грешников (это не мои слова). Ваша мама ищет покоя в Церкви. Но искать покоя надо не в Церкви, оборачиваясь на окружающих Вас людей, а покоя в собственной душе, которого, по-видимому, нет ни у Вашей мамы, ни у Вас.Вы пишите, что мама ваша "давай оправдываться, что она ничего ужасного не делала". Считать себя безгрешным - это гордость высшей степени. Ведь только Бог безгрешен. Вот Вам ваши грехи. А когда Вы начнете это осознавать, дай вам Бог, тогда придёт желание покаяться и Вы поймете, что все на этом свете - от Бога, а не от Вашего педиатра, который не хотел нарушать статистику. Тогда придёт осмысление того, что происходит с вами, а сейчас вы мыслите не христианскими категориями.
Насчет бесплатного лечения в реабелитационном центре. Сходите к министру социального развития Пыхтину на прием на серебренниковской, 6, т. 223-09-94 Запишитесь. Приходите с готовым заявлением, или там пишите. И вам дадут путевку в этот центр.
Желаю Вам мудрости и терпения.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Чт Май 10, 2012 21:47
DISCOUNTER
Женщина неумная, конечно. Я бы пошла на Вашем месте к настоятелю и пожаловалась. Это ни в какие ворота Мало ли, нам не знать промысел Божий и судить так тупо, раз ребенок болен, так обязательно особенные грешники. Ясно, что все грешны, но дети-то не у всех болеют А как же Блаженная Матрона, её родители тоже грешники? Она слепенькая родилась. Да и много таких случаев, что у вполне среднестатистических людей такие несчастья происходят, а вот всякие уроды и преступники имеют, на первый взгляд, обычных детей Глупость, одним словом, но человек, служащий в Храме, может быть дураком, а вот рот раскрывать и свое мнение высказывать - это пресекать надо
На сайте с 06.03.11 Сообщения: 1548 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск.
Добавлено: Чт Май 10, 2012 22:43
DISCOUNTER
В любом храме могут находиться люди и утвердившиеся в вере,и только уверовавшие,и еще только лишь ищущие,а потому не имеющие никаких познаний.Когда такие люди начинают "давать советы",то те,кому они их дают,чаще всего,получают огорчения.Так и эта женщина-она имеет познания в своей работе:знает весь иконостас,но видимо на этом все и заканчивается.А потому ,не стоит обижаться на подобные вещи.Простите ее и забудьте.Думаю,вам тяжело простить врача,который допустил ошибку,но ПРОЩЕНИЕ-это великая сила,которая высвобождает исцеление!И из своей жизни,и из опыта молитв за людей об исцелении(и не только)скажу,что если хочешь что-то получить от Бога,нужно сначала "привести в порядок"сердце,разум,хотя чувства порой мешают это сделать.Знаете,бывают такие ситуации,когда молишься за человека,и Господь показывает,что у человека есть какое-то не прощение,а он и думать вроде не думает сильно об этом.Приходиться покаяться и только потом бывает прорыв.Как только приходят в вашу голову мысли о враче,прощайте ее и благословляйте.Сколько раз подумаете,столько и прощайте.Попросите у Бога прощение за сомнение и неверие,что это наказание от Него.Ведь,если от Него-зачем тогда молиться за исцеление?..Начните читать Новый Завет.Молитесь за ребенка,боритесь и не сдавайтесь.Пусть врачи делают свое дело,а вы свое!Что еще могут дать родители своему ребенку ...?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах