Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
есть ли в вашем окружении в России заболевшие коронавирусом?
да, это я
0%
[ 0 ]
да, это член моей семьи/близкий друг
0%
[ 2 ]
да, есть среди коллег, знакомых, соседей, знакомы лично
7%
[ 26 ]
да, есть среди более дальних коллег, знакомых, соседей
12%
[ 41 ]
да, я медик и это мои пациенты
0%
[ 1 ]
нет
79%
[ 270 ]
Всего проголосовало : 340
Автор
Сообщение
SW Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:07
Juli писал(а):
Мышь городская
Цитата:
У вас и до этого никакой свободы не было, о чем переживать? Ваши мобильные устройства, банковские карты, предъявления паспорта и ИНН и так все про вас докладывают.
Про то, что всех оцифруют для контроля уже 15 лет назад было очевидно. Странно, что народ только сейчас заволновался. От скуки в самоизоляции, наверно.
Кому я нафиг нужна, чтобы докладывать о моих счетах и предьявлениях паспорта?
А вот докладывать каждый раз "наверх" о том куда я пошла, куда в данный момент двигается мой автомобиль, что купила, с кем общаюсь - это уже знаете 37 год.
А это кого интересует? Проблема не в слежке, как таковой.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 106683 В дневниках: 4777 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:08
Мышь городская писал(а):
Snegnaya
Цитата:
Но если это - "полыхнуло", то я и не знаю уже, чему верить.
Ну вы ограничительные меры тоже учитывайте, все-таки. Они работают.
Сколько бы там людей не гуляло, столько же сидит дома. Места массовых сборищ все закрыты, включая Школы и сады.
На сайте с 07.09.07 Сообщения: 14990 Откуда: KGD-OVB
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:09
А меня вот мысль посетила в связи с обсуждением здесь статистики и сравнения со статистикой гриппа. А откуда берется статистика гриппа, если на анализы мало кого посылают. Здесь УФ говорили не однократно, что болели всей семьей тяжело, но им ставили только ОРВИ, и никаких анализов и обследований. Сколько я на свете живу, и тоже бывало тяжело болела и ребенок болел, никаких анализов на грипп. Иногда только ОАК и ОАМ.
Отсюда мысль, что статистика по гриппу тоже не верная, а такая, какая нужна "выше".
И даже при смерти не всегда пишется реальная причина, а так,чтобы по бумагам все было шито-крыто (из личного опыта).
А что больницы переполнены людьми с ОРВИ и пневмониями, так сидение в самоизоляции не способствует здоровью вообще. То на балконах гуляют и простывают, то наверняка, кондиционеры врубают, жарко же было.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21642 В дневниках: 32145 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:10
Мышь городская писал(а):
Ами писал(а):
Теперь скажите как эти выводы увязать с таким графиком.
Скрытый текст:
Насколько опасен коронавирус
Сейчас в научном сообществе ведутся споры о том, насколько все-таки опасен SARS-CoV-2. Проблема в том, что до сих пор нет окончательной оценки летальности коронавируса. Существует несколько проблем при подсчете этой величины.
Во-первых, от заражения до смерти проходит в среднем более двух недель. Поэтому нельзя просто взять и поделить число погибших на число зараженных. Так мы недооценим итоговую долю зараженных, которая погибнет.
Во-вторых, нам точно не известна доля зараженных. Не все зараженные тестировались. Значит, мы можем и переоценивать опасность вируса.
В-третьих, коронавирус убивает не только напрямую, но и косвенно, создавая повышенную нагрузку на систему здравоохранения. В итоге пациенты, которым нужна медицинская помощь из-за других заболеваний, могут своевременно ее не получить: больницы перегружены, врачи болеют, операции откладываются и так далее.
Например, в статье «Estimating Risk for Death from 2019 Novel Coronavirus Disease, China, January–February 2020» отмечается, что вероятность смерти для зараженного коронавирусом достигала 12% в эпицентре эпидемии в Ухане, но была ближе к 1% в местах, которые инфекция затронула в меньшей степени. Оценивая опасность вируса и принимая решения о карантине или самоизоляции, хотим ли мы учитывать косвенные смерти или нет?
В-четвертых, мы можем недооценивать абсолютное число смертей от коронавируса. В статье «36,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis» в The New York Times приводится сравнение количества смертей в разных странах по сравнению с прошлыми годами. В течение последнего месяца в Париже в день погибало вдвое больше людей, чем в те же даты прошлых лет. В Нью-Йорке в четыре раза больше. Число избыточных смертей существенно превышает официальное число смертей от коронавируса. Например, в Эквадоре с 1 марта по 15 апреля умерло на 7600 больше людей, чем обычно, но число официально погибших от коронавируса составило лишь 503 человека за этот период.
Возможно, не все избыточные смерти вызваны коронавирусом напрямую, но и часть погибших, возможно, не была диагностирована.
18 апреля в статье «An empirical estimate of the infection fatality rate of COVID-19 from the first Italian outbreak» опубликовали похожий анализ для первых зараженных городов Италии, где очень высокая доля переболевших коронавирусом. Авторы сравнили общую смертность как между 2020 годом и предыдущими годами, так и непосредственно до и после обнаружения первого пациента. На картинке график из этой статьи. Видно, что смертность подскочила в несколько раз.
С другой стороны, как я уже отмечал, надежду на то, что коронавирус все же не так опасен, дают результаты массового случайного скринирования людей на коронавирус. Их вывод: болеет больше людей, чем официально установлено, правда, в разных странах и ошибка разная. Значит, летальность может быть ниже.
Смысл подобных исследований понятен: если мы будем хорошо понимать долю зараженных, то мы точнее сможем оценить летальность вируса. Увы, здесь тоже возникают проблемы.
Сегодня в Science вышла статья «First antibody surveys draw fire for quality, bias». Среди прочего в ней обсуждается анализ, проведенный ученым Хендриком Штриком из Боннского университета в Германии. Штрик нашел антитела к новому коронавирусу у 14% из 500 человек в небольшом городе Хейнсберге. Из этих данных и числа смертей следовало, что в Хейнсберге погибло 0,37% зараженных.
С одной стороны, такой показатель по-прежнему в 4 раза выше, чем для сезонного гриппа, а с другой стороны, существенно ниже, чем более ранние оценки. Например, в статье «Estimates of the severity of coronavirus disease 2019: a model-based analysis» в The Lancet приводится расчет в 3,67% – доля погибших от числа зараженных в Китае, которая снижается до 1,38% после поправки на демографические факторы.
Как пишет Science, с анализом Штрика было выявлено несколько проблем, не считая того, что результаты пока не были опубликованы, но уже обсуждаются на пресс-конференциях и в СМИ. В частности, возникли сомнения в надежности проводимых тестов: в одной из проверок доля ложноположительных срабатываний использованного теста на коронавирус составила 4%. То есть реально из 500 могло быть не 70 зараженных, а 50, в 1,4 раза меньше. Есть сомнения в специфичности и других подобных тестов, а также с репрезентативностью выборок респондентов.
Если вспомнить уже упомянутую статью про города Италии, то авторы этой работы утверждают, что даже если предположить, что переболели все, доля погибших от зараженных составит не менее 0,5%. Без этого допущения, их оценка летальности составляет 1,29%.
Еще один способ оценки летальности – смотреть на «естественные эксперименты», когда анализу на коронавирус подвергается целая изолированная группа людей. В прошлой статье я приводил в пример лайнер Diamond Princess, где погибло 1,8% зараженных. Позже я проверил, что средний возраст людей на лайнере все же составил 58 лет (для сравнения, в России средний возраст населения – 40 лет), то есть цифру 1,8% не стоит переносить на целые страны. С другой стороны, больные с лайнера получали своевременную медицинскую помощь. А это уже стало проблемой во многих регионах мира.
Сейчас появились дополнительные подобные «эксперименты» в виде массового заражения на авианосцах Шарль де Голль и Теодор Рузвельт. Но эти заражения случились слишком недавно, чтобы делать какие-то выводы о летальности. Кроме того, там будет возрастное искажение в другую сторону – большинство экипажа молодые.
Итак, хотя оценки летальности коронавируса могут отличаться в несколько раз, даже оптимистичные сценарии указывают, что он существенно опасней сезонного гриппа. Кроме того дополнительные смерти возникают из-за выросшей нагрузки на системы здравоохранения, не готовые к такому числу больных. Причем этот фактор очень существенный.
Понятно, что не все люди могут позволить себе самоизоляцию. Тем важнее, чтобы ее придерживались те, кто могут себе ее позволить. Кроме того всем стоит соблюдать меры гигиены (не трогать лицо, мыть руки с мылом, использовать антисептики, в том числе протирать ими гаджеты и другие предметы, которые часто трогаете), правила социального дистанцирования (по последним данным, вирус может передаваться на расстояние до 4 метров). И будем ждать новых данных.
https://scinquisitor.livejournal.com/176088.html
Вопрос не к вам, конечно же, а вообще.
Почему летальность нельзя посчитать по Китаю, где эпидемия закончилась?
И не очень то честно включать в статистику случаи из-за "возросшей нагрузки на стационары". Так и смертность от аппендицита можно к 100% подтянуть на основе данных из диких джунглей
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 106683 В дневниках: 4777 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:12
Blueyed писал(а):
А меня вот мысль посетила в связи с обсуждением здесь статистики и сравнения со статистикой гриппа. А откуда берется статистика гриппа, если на анализы мало кого посылают. Здесь УФ говорили не однократно, что болели всей семьей тяжело, но им ставили только ОРВИ, и никаких анализов и обследований. Сколько я на свете живу, и тоже бывало тяжело болела и ребенок болел, никаких анализов на грипп. Иногда только ОАК и ОАМ.
Отсюда мысль, что статистика по гриппу тоже не верная, а такая, какая нужна "выше".
И даже при смерти не всегда пишется реальная причина, а так,чтобы по бумагам все было шито-крыто (из личного опыта).
А что больницы переполнены людьми с ОРВИ и пневмониями, так сидение в самоизоляции не способствует здоровью вообще. То на балконах гуляют и простывают, то наверняка, кондиционеры врубают, жарко же было.
Конечно, не верная. За всю свою жизнь я НИ РАЗУ не сдавала анализ на грипп и никто из моей семьи тоже. Да и ко врачам мы обращаемся редко даже при очевидно хреновой симптоматике а-ля температура 39. Как тут вообще возможно собрать достоверную статистику?
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:13
Медянка писал(а):
Почему летальность нельзя посчитать по Китаю, где эпидемия закончилась?
И не очень то честно включать в статистику случаи из-за "возросшей нагрузки на стационары". Так и смертность от аппендицита можно к 100% подтянуть на основе данных из диких джунглей
Потому что Китай крутит статистикой также,как и мы.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:14
Snegnaya писал(а):
Непростая
Цитата:
Как бы это сказать... С одной стороны, нет, не отменяет,с другой стороны, может в действительности все менее страшно, но выгодно обострять было. Я не говорю, сто КВ не опасен или опасен одинаково с простым орви, но вполне допускают, что он опаснее всего в 2-3 раза, а не в 1
А сколько предрекали, что вот-вот "полыхнет"... Вот сейчас уже недолго осталось... Вот теперь точно... После этих выходных... Вот после Вербного воскресенья...
Да, прибавляется, по 40 и даже 50 человек в сутки. Но если это - "полыхнуло", то я и не знаю уже, чему верить.
Некачественным тестам, природному иммунитету, или что мы переболел и ранее, еще зимой. Не знаю.
У моей знакомой 2 отрицательных теста на КВ, она официально выздоровела, досиживает карантин по предписанию, и может выходить из дома.
Ни у одного человека из ее окружения (муж, родители, персонал больницы) не было положительных результатов анализа на КВ. В своем городе она так и осталась единственной переболевшей.
Но это уже и полыхнуло. В Москве так же долго тянулось до 300. А потом 500-800-1000 и за пару недель с тысячи увеличилось до нескольких тысяч. Но в Москве и жителей больше чем в Новосибирске в разы.
Вообще по 20 % в Новосибирске прибавляется от числа уже заболеших. Можно примерный прогноз сделать если стабильно будет также по 1/5 прибавляться.
Последний раз редактировалось: $@$ (Вс Апр 26, 2020 13:18), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 23.12.09 Сообщения: 3263 В дневниках: 2110 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:17
Blueyed писал(а):
А что больницы переполнены людьми с ОРВИ и пневмониями, так сидение в самоизоляции не способствует здоровью вообще. То на балконах гуляют и простывают, то наверняка, кондиционеры врубают, жарко же было.
Согласна. Люди с проф. образованием меня закидают, наверное, но вроде бы малоподвижность и отсутствие свежего воздуха - один из важных факторов, провоцирующих застойные явления в легких и пневмонии.
_________________ Потому что всем сердцем я люблю эту землю.
Где мой след ни рассеется, что со мною ни станется –
Это где-то поселится, это в чём-то останется. (с)
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21642 В дневниках: 32145 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:19
SW писал(а):
Медянка писал(а):
Почему летальность нельзя посчитать по Китаю, где эпидемия закончилась?
И не очень то честно включать в статистику случаи из-за "возросшей нагрузки на стационары". Так и смертность от аппендицита можно к 100% подтянуть на основе данных из диких джунглей
Потому что Китай крутит статистикой также,как и мы.
в какую сторону - преуменьшают или преувеличивают?
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:20
Мышь городская писал(а):
Snegnaya
Цитата:
Но если это - "полыхнуло", то я и не знаю уже, чему верить.
Ну вы ограничительные меры тоже учитывайте, все-таки. Они работают.
Сколько бы там людей не гуляло, столько же сидит дома. Места массовых сборищ все закрыты, включая Школы и сады.
Конечно, и я считаю изоляцию правильной. Не считаю правильным только отсутствие экономических мер поддержки предприятий и населения.
Но предрекали, что полыхнет и с учетом изоляции
Добавлено спустя 52 секунды:
Olga20
Не знаю... 1000 человек в день, может. Но не 40-50 и даже не 100.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:23
Медянка писал(а):
SW писал(а):
Медянка писал(а):
Почему летальность нельзя посчитать по Китаю, где эпидемия закончилась?
И не очень то честно включать в статистику случаи из-за "возросшей нагрузки на стационары". Так и смертность от аппендицита можно к 100% подтянуть на основе данных из диких джунглей
Потому что Китай крутит статистикой также,как и мы.
в какую сторону - преуменьшают или преувеличивают?
На сайте с 23.12.09 Сообщения: 3263 В дневниках: 2110 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:23
Медянка писал(а):
Почему летальность нельзя посчитать по Китаю, где эпидемия закончилась?
Вот вроде ничего там не кончилось (. Сейчас полыхнуло на север-востоке, закрыт Харбин. Похоже, китайский метод борьбы с инфекцией (полностью закрывать, жестко карантинить) - все-таки не такой уж оптимальный. Все равно просачиваются вирусоносители, если н6 внутри страны, то извне, и полностью их отсечь не получается даже в авторитарном государстве с законопослушным населением.
И еще, как уже выше заметили, можно ли доверять на 100% китайской статистике?
_________________ Потому что всем сердцем я люблю эту землю.
Где мой след ни рассеется, что со мною ни станется –
Это где-то поселится, это в чём-то останется. (с)
На сайте с 07.09.07 Сообщения: 14990 Откуда: KGD-OVB
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:25
Непростая писал(а):
Blueyed писал(а):
А меня вот мысль посетила в связи с обсуждением здесь статистики и сравнения со статистикой гриппа. А откуда берется статистика гриппа, если на анализы мало кого посылают. Здесь УФ говорили не однократно, что болели всей семьей тяжело, но им ставили только ОРВИ, и никаких анализов и обследований. Сколько я на свете живу, и тоже бывало тяжело болела и ребенок болел, никаких анализов на грипп. Иногда только ОАК и ОАМ.
Отсюда мысль, что статистика по гриппу тоже не верная, а такая, какая нужна "выше".
И даже при смерти не всегда пишется реальная причина, а так,чтобы по бумагам все было шито-крыто (из личного опыта).
А что больницы переполнены людьми с ОРВИ и пневмониями, так сидение в самоизоляции не способствует здоровью вообще. То на балконах гуляют и простывают, то наверняка, кондиционеры врубают, жарко же было.
Конечно, не верная. За всю свою жизнь я НИ РАЗУ не сдавала анализ на грипп и никто из моей семьи тоже. Да и ко врачам мы обращаемся редко даже при очевидно хреновой симптоматике а-ля температура 39. Как тут вообще возможно собрать достоверную статистику?
Да, кстати, а сколько неучтенных статистикой граждан болеют и лечатся самостоятельно! Если работодатель разрешает, то берут просто дня 2-3 на "отлежаться" и вперед, на работу.
И к чему тогда сравнение и обсуждение статистик?
Почему сейчас нигде не выкладывается ежедневная статистика умерших от ковида/гриппа/сердечно-сосудистых/онкологии и т.д. и т.п.?!
Я к тому,что объективной и правдивой информации нам не дают! Людей массированно изо всех углов запугивают одним вирусом, не предоставляя объективной информации и объективного сравнения с другими болезнями.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37460 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:27
Juli
А типа раньше его не было, контроля
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
