Сибмама - о семье, беременности и детях

Eugene 17

Дорогие друзья-читатели! Вы только читатели или еще зрители? :sun:

Как насчёт совместить приятное с приятным?

ФМ №99 "Читаю и смотрю. Экранизированные произведения"
Сбор предложений до 27 февраля включительно.

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=112908944#112908944

_________________
****

Баба Маня

Я дочитала. Поставила 8 баллов. Отзыв будет чуть попозже. Вцелом книга понравилась. Я увидела много социальных проблем. Хочу написать более подробный отзыв.

обычная мама

Вот и я дочитала.
Конечно, книга длинная и непростая, побольше бы времени на нее :oops:

…
Как мне показалось, автор стремился показать изнанку "красивой жизни" (хотя в наше время, я думаю, никто и не сомневается, что за роскошью казино с предупредительными сотрудниками прячется обман и алчность; что за внешним глянцем Голливуда куча грязи; да и в писательском мире действуют далеко не небожители. Особенно про экранизацию романа понравилось, в свете грядущего флэшмоба-то...)
В общем, если цель была такова, то автор ее достиг.
Грязи в романе хватает с лихвой.
Хотя, надо отдать писателю справедливость, не одну грязь показал - был и талантливый режиссер Маломар, да и сам Мерлин не совсем уж плох. Но это скорее исключения.

Очень меня измучили пространные рассуждения о "любви" от лица разных героев; особенно меня корежило от рассуждений Джанель; при том, что самой любви в романе я не увидела, только куча слов. Я вообще всегда считала, что любви слова только вредят, в том числе в книгах. Хватило бы одного яркого образа... А все эти "трахи" вообще не о том, по-моему.
Также не увидела в книге и дружбы. Вот Мерлин считал друзьями Озано и Калли, скучал по ним, когда они умерли. При этом один из них спал с его девушкой, а второй практически подставил его в Японии, приготовив на роль козла отпущения в преступной махинации, к которой Мерлин не имел никакого отношения. Это дружба?

Вот из-за этого было тяжело читать. Никак отношения в книге не укладывались в мои понятия о любви и дружбе.
Вроде бы писатель попытался изобразить хорошие родственные отношения Мерлина с братом, но вот они как раз вышли какие-то неубедительные и плоские.

Я, как и другие читатели, пыталась понять смысл названия - "Дураки умирают".
Насколько я поняла, автор имел в виду не ту смерть, которая приходит в глубокой старости, когда все достигнуто и прожито, а смерть безвременную, неестественную, настигающую человека в расцвете, когда еще жить бы и жить.
После смерти Арти были такие слова:

Баба Маня

О книге: Теме ФМ книга соответствует точно. И не только потому, что многое вертится вокруг казино. И не только потому, что затронут мир кинематографа. Много показано игры-манипуляции другими людьми. Все - азартные игры, игра с правительством: выиграл, получил деньги за отмазку от армии, не получил, значит тебя обжулили - жаловаться же не пойдешь. Играешь умно, осторожно - много не выиграешь, но и много не проиграешь. А рассчитаешь замечательно комбинацию и, бац! - можешь проиграть все и даже жизнь. И нет ненависти и любви - все игра.
женщины манипулируют мужчинами, мужчины манипулируют женщинами, секс на животном уровне, разве что еще и с сознанием того, какой ты умный (умная), так хорошо все обставил...
Что дураки умирают, а умирают и умные, и хитрые... На самом деле умрут все. Даже выиграв полмиллиона долларов, с собой их не заберешь.
Думаю, в книге много из личного опыта автора, но я не поняла на кого он намекает в мире книгоиздательства и кинематографа. Много секса на грани с порнографией (для меня подробные сексуальные сцены казались ненужными для раскрытия сюжета), но мое воображение они не затрагивали, а были фоном, как роскошь казино. Это была грязь жизни героев. Положительные персонажи тусклые и картонные, как декорации голливудского городка. Писатель Мерлин - мелкий жулик даже укравший странички чужой книги. Правда автор все оправдывает сиротским детством. но и в детстве он был завистливым и злобным, считавшим себя умным, достойным, но обиженным.
Вот линия жизни в районе для бедных мне понравилась. В районе для бедных в школах даже и читать не учат, а зачем это бедным? У нас, кстати, к тому же идет. а человеку, закончившему такую школу потом совсем не выбраться. Район для бедных, постепенно превращающийся в район для маргиналов, а далее в черное гетто.
Я поставила 8 баллов за то, что все-таки в книге много грязи, обусловленной, что вот такое гав...но эти люди, и что такое повсеместно. Местами было противно (не нфизическом уровне, но противно).

Alissalut

обычная мама

Мария, очень созвучно моему восприятию от книги )

обычная мама

Баба Маня,
я согласна, что книга полностью соответствует теме "игра". Как там было сказано о причинах смерти Калли? Что он "плохо просчитал башмак". То есть оказался тем самым "дураком", которые умирают...

Alissalut,
да, понятие "надежность" здесь не является обязательным для дружбы...
Меня еще в рассуждениях героев (особенно Джанель) напрягали многочисленные обобщения - "вы, мужчины, то...", "женщины се..."
Мне не нравится, когда люди свой узкий мир возводят в абсолют, считая, что все везде так, как они видят вокруг себя. Притом видят, возможно, только то, что хотят видеть...

_________________
Сын и дочь

Баба Маня

обычная мама
И автор сам такой. Вообще ненависть некоторых героев к женщинам зашкаливает. Несмотря на то, что без женщины не могут обойтись. :aga-aga:

Или из-за того, что что не могут?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Пьюзо восхвалял итальянских женщин. Типа, скромных, зависимых, покорных... Пошли смотреть фильмы с Софи Лоррен :haha:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

В "Крестном отце" и "Сицилийце".
Валли тоже вся такая семейная: родители, дети и муж (лучше где-то на работе).

e_z

Мне тем и понравилась книга, что нет ничего чистенького, белого и пушистого. Нет стройных рядов добропорядочных граждан, как и нет их и в обычной жизни. Все мы грешны в той или иной мере. Можно, конечно, сидеть и не отсвечивать и изображать из себя розового слоненка, но это всё равно будет противоречить человеческой природе. Безгрешные у нас только ангелы, да и те выдуманные существа.
По поводу трахача. Не пойму, почему секс вдруг стал пошлым и постыдным? В книге не увидела никаких особых подробностей. Мне показалось, что у того же Дюма (из ФМ по рассказам) их было гораздо больше и они были откровеннее.
В конце концов, это не сказочка о прекрасной принцессе, эта правда жизни, в которую веришь. А я верю, что многое в этом романе автобиографично. Специально в википедии прочитала про Пьюзо.

обычная мама

e_z

обычная мама
Да-да. :aga-aga:

Так книга не об обычных людях с их "высоконравственными" устоями, как мне показалось. Или мы все ждали, что книга про казино будет о девочках-припевочка, а оно вон чё. :mrgreen:

Olga20

e_z
Елки-палки, в книге было неимоверное количество трахов. В итоге, и обсуждение свелось к трахам... :haha:

Я ничего от книги не ждала, просто читала.

e_z

Olga20
Прям 100 на каждой странице?
Мне вот показалось, что вполне себе нормальное количество трахов. Молодые здоровые люди занимаются этим каждый день, так-то. :mrgreen:

А в книге не каждый день и не совсем подряд, если не считать голливудских продюсеров и режиссеров.

У гг так вообще кроме жены и любовницы никаких связей не замечено, кроме одного раза в далёкой Японии и то ради экзотики. :haha:

Мне показалось, что книга не про трахи, они шли как дополнительный и неотъемлемый атрибут. :aga-aga:

Olga20

e_z

Olga20
Согласна, показаться может всё, что угодно. :haha:

обычная мама