Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11005 В дневниках: 2036
Добавлено: Ср Фев 24, 2021 17:45
Я дочитала. Поставила 8 баллов. Отзыв будет чуть попозже. Вцелом книга понравилась. Я увидела много социальных проблем. Хочу написать более подробный отзыв.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 5524 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Фев 25, 2021 12:17
Вот и я дочитала.
Конечно, книга длинная и непростая, побольше бы времени на нее …
Как мне показалось, автор стремился показать изнанку "красивой жизни" (хотя в наше время, я думаю, никто и не сомневается, что за роскошью казино с предупредительными сотрудниками прячется обман и алчность; что за внешним глянцем Голливуда куча грязи; да и в писательском мире действуют далеко не небожители. Особенно про экранизацию романа понравилось, в свете грядущего флэшмоба-то...)
В общем, если цель была такова, то автор ее достиг.
Грязи в романе хватает с лихвой.
Хотя, надо отдать писателю справедливость, не одну грязь показал - был и талантливый режиссер Маломар, да и сам Мерлин не совсем уж плох. Но это скорее исключения.
Очень меня измучили пространные рассуждения о "любви" от лица разных героев; особенно меня корежило от рассуждений Джанель; при том, что самой любви в романе я не увидела, только куча слов. Я вообще всегда считала, что любви слова только вредят, в том числе в книгах. Хватило бы одного яркого образа... А все эти "трахи" вообще не о том, по-моему.
Также не увидела в книге и дружбы. Вот Мерлин считал друзьями Озано и Калли, скучал по ним, когда они умерли. При этом один из них спал с его девушкой, а второй практически подставил его в Японии, приготовив на роль козла отпущения в преступной махинации, к которой Мерлин не имел никакого отношения. Это дружба?
Вот из-за этого было тяжело читать. Никак отношения в книге не укладывались в мои понятия о любви и дружбе.
Вроде бы писатель попытался изобразить хорошие родственные отношения Мерлина с братом, но вот они как раз вышли какие-то неубедительные и плоские.
Я, как и другие читатели, пыталась понять смысл названия - "Дураки умирают".
Насколько я поняла, автор имел в виду не ту смерть, которая приходит в глубокой старости, когда все достигнуто и прожито, а смерть безвременную, неестественную, настигающую человека в расцвете, когда еще жить бы и жить.
После смерти Арти были такие слова:
Цитата:
И сила добродетельности моего брата заключалась в том, что он не боялся ни своих врагов, ни тех, кого любил. Это и принесло ему смерть. Добродетель сама по себе награда, и дураки те, кто умирает.
Слишком туманно для меня.
Увы, я не смогла найти ничего общего, специфически "дурацкого", в судьбах тех, кто умер. Если не брать Арти - то да, эти люди рисковали, и это их сгубило. А в чем был риск у Арти? Оставаться добродетельным наперекор всему? Что ж, может быть...
Вообще, жаль, что не получилось полноценного обсуждения, так как в книге много тем, разные периоды жизни главного героя, неоднозначные персонажи.
Мое субъективное впечатление - произведение хорошее, но эмоционально очень выматывающее...
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11005 В дневниках: 2036
Добавлено: Чт Фев 25, 2021 12:52
О книге: Теме ФМ книга соответствует точно. И не только потому, что многое вертится вокруг казино. И не только потому, что затронут мир кинематографа. Много показано игры-манипуляции другими людьми. Все - азартные игры, игра с правительством: выиграл, получил деньги за отмазку от армии, не получил, значит тебя обжулили - жаловаться же не пойдешь. Играешь умно, осторожно - много не выиграешь, но и много не проиграешь. А рассчитаешь замечательно комбинацию и, бац! - можешь проиграть все и даже жизнь. И нет ненависти и любви - все игра.
женщины манипулируют мужчинами, мужчины манипулируют женщинами, секс на животном уровне, разве что еще и с сознанием того, какой ты умный (умная), так хорошо все обставил...
Что дураки умирают, а умирают и умные, и хитрые... На самом деле умрут все. Даже выиграв полмиллиона долларов, с собой их не заберешь.
Думаю, в книге много из личного опыта автора, но я не поняла на кого он намекает в мире книгоиздательства и кинематографа. Много секса на грани с порнографией (для меня подробные сексуальные сцены казались ненужными для раскрытия сюжета), но мое воображение они не затрагивали, а были фоном, как роскошь казино. Это была грязь жизни героев. Положительные персонажи тусклые и картонные, как декорации голливудского городка. Писатель Мерлин - мелкий жулик даже укравший странички чужой книги. Правда автор все оправдывает сиротским детством. но и в детстве он был завистливым и злобным, считавшим себя умным, достойным, но обиженным.
Вот линия жизни в районе для бедных мне понравилась. В районе для бедных в школах даже и читать не учат, а зачем это бедным? У нас, кстати, к тому же идет. а человеку, закончившему такую школу потом совсем не выбраться. Район для бедных, постепенно превращающийся в район для маргиналов, а далее в черное гетто.
Я поставила 8 баллов за то, что все-таки в книге много грязи, обусловленной, что вот такое гав...но эти люди, и что такое повсеместно. Местами было противно (не нфизическом уровне, но противно).
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5370 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Чт Фев 25, 2021 13:26
обычная мама
Мария, очень созвучно моему восприятию от книги )
Цитата:
Вот Мерлин считал друзьями Озано и Калли, скучал по ним, когда они умерли. При этом один из них спал с его девушкой, а второй практически подставил его в Японии, приготовив на роль козла отпущения в преступной махинации, к которой Мерлин не имел никакого отношения. Это дружба?
Да, с такими друзьями и врагов не надо. Здесь больше, наверное, похоже на такой вид безусловного принятия. Он понимает, что этот человек ненадежный и может использовать тебя, но при этом другие его качества все-равно остаются притягательными. То есть мне интересно пообщаться с человеком, но при этом я должен позаботиться о собственной безопасности )
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Баба Маня
Согласна, что социальные проблемы в романе - это практически наши проблемы в том или ином приближении.
Мне еще про присуждении премии понравилось.
Цитата:
Два года тому назад этой премией наградили и Мозеса Вартберга, который и принял ее на глазах ста миллионов американских телезрителей. Награду вручал японский режиссер. По той простой причине, что у любого известного американского режиссера при вручении премии лицо перекосило бы от злобы (во всяком случае, Доран, рассказывая о награждении, меня в этом заверил).
В тот вечер, когда Мозес Вартберг получил премию, двое сценаристов от ярости слегли с сердечным приступом. Актриса выбросила телевизор из своего люкса на четвертом этаже отеля «Беверли-Уилшир». Трое режиссеров вышли из Академии. Но Мозес Вартберг остался лауреатом Гуманистической премии. Как метко выразился один сценарист, с тем же успехом заключенные концентрационного лагеря могли отдать свои голоса Гитлеру при определении самого популярного политика.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 5524 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Фев 25, 2021 13:46
Баба Маня,
я согласна, что книга полностью соответствует теме "игра". Как там было сказано о причинах смерти Калли? Что он "плохо просчитал башмак". То есть оказался тем самым "дураком", которые умирают...
Alissalut,
да, понятие "надежность" здесь не является обязательным для дружбы...
Меня еще в рассуждениях героев (особенно Джанель) напрягали многочисленные обобщения - "вы, мужчины, то...", "женщины се..."
Мне не нравится, когда люди свой узкий мир возводят в абсолют, считая, что все везде так, как они видят вокруг себя. Притом видят, возможно, только то, что хотят видеть...
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11005 В дневниках: 2036
Добавлено: Чт Фев 25, 2021 15:33
обычная мама
И автор сам такой. Вообще ненависть некоторых героев к женщинам зашкаливает. Несмотря на то, что без женщины не могут обойтись. Или из-за того, что что не могут?
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Пьюзо восхвалял итальянских женщин. Типа, скромных, зависимых, покорных... Пошли смотреть фильмы с Софи Лоррен
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
В "Крестном отце" и "Сицилийце".
Валли тоже вся такая семейная: родители, дети и муж (лучше где-то на работе).
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 12766 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Чт Фев 25, 2021 18:05
Мне тем и понравилась книга, что нет ничего чистенького, белого и пушистого. Нет стройных рядов добропорядочных граждан, как и нет их и в обычной жизни. Все мы грешны в той или иной мере. Можно, конечно, сидеть и не отсвечивать и изображать из себя розового слоненка, но это всё равно будет противоречить человеческой природе. Безгрешные у нас только ангелы, да и те выдуманные существа.
По поводу трахача. Не пойму, почему секс вдруг стал пошлым и постыдным? В книге не увидела никаких особых подробностей. Мне показалось, что у того же Дюма (из ФМ по рассказам) их было гораздо больше и они были откровеннее.
В конце концов, это не сказочка о прекрасной принцессе, эта правда жизни, в которую веришь. А я верю, что многое в этом романе автобиографично. Специально в википедии прочитала про Пьюзо.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 5524 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Фев 25, 2021 22:11
e_z писал(а):
Не пойму, почему секс вдруг стал пошлым и постыдным?
Причем тут секс? Лично у меня отвращение вызвал не секс, а весь этот промискуитет. Наверное, для кого-то это нормально, но для меня - нет. Так же, как и торговля собой.
Я совершенно не считаю себя безгрешной, просто я так устроена, у меня никогда не было случайных связей, секса вне чувств и отношений.
В этой же книге все трахаются со всеми без разбора пола и возраста.
Я понимаю, люди разные, и в жизни все бывает; но очень угнетает читать о том, что для тебя лично неприемлемо, особенно если это происходит по 100 раз на каждой странице.
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 12766 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Фев 26, 2021 6:19
обычная мама
Да-да.
Так книга не об обычных людях с их "высоконравственными" устоями, как мне показалось. Или мы все ждали, что книга про казино будет о девочках-припевочка, а оно вон чё.
Цитата:
это происходит по 100 раз на каждой странице
Я какую-то другую книгу читала. Мне показалось, что трахов было в меру и даже маловато для описанной богемно-азартной жизни.
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 12766 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Фев 26, 2021 13:48
Olga20
Прям 100 на каждой странице?
Мне вот показалось, что вполне себе нормальное количество трахов. Молодые здоровые люди занимаются этим каждый день, так-то. А в книге не каждый день и не совсем подряд, если не считать голливудских продюсеров и режиссеров.
У гг так вообще кроме жены и любовницы никаких связей не замечено, кроме одного раза в далёкой Японии и то ради экзотики.
Мне показалось, что книга не про трахи, они шли как дополнительный и неотъемлемый атрибут.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 5524 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Фев 26, 2021 16:03
e_z писал(а):
обычная мама
Да-да.
Так книга не об обычных людях с их "высоконравственными" устоями, как мне показалось. Или мы все ждали, что книга про казино будет о девочках-припевочка, а оно вон чё.
Цитата:
это происходит по 100 раз на каждой странице
Я какую-то другую книгу читала. Мне показалось, что трахов было в меру и даже маловато для описанной богемно-азартной жизни.
Знаете, вот бывает иногда, что люди понимают друг друга с полуслова, а бывает, что словно говорят на разных языках. Наверное, у нас с вами второе .
Книга про казино может быть много о чем. Мне было бы интересно об игровой зависимости, например, как и почему она возникает .
Устои у всех разные, да. Мне с моими читать про весь этот продажный и беспорядочный секс было противно, вот и все. Я не оспариваю, что в мире казино и Голливуда так и есть, но приятнее такое чтение от этого не делается.
Мы с вами одну и ту же книгу читали. Но сами мы - разные.
Кстати, вспомнила хороший комедийный фильм про игру - "Китайский сервиз". Надо пересмотреть .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
…
Или из-за того, что что не могут?
.
.