Сибмама - о семье, беременности и детях

[juditt]

фани
У меня вопрос, почему у Вас такие завышенные требования к простым труждающимся в Храме? Это же простые, невежественные женщины, не нам с Вами чета

_________________

[фани]

juditt
вы не верно прочитали,или я косноязычно выразилась,у меня вопрос был в том,что верно ли,что то там не отпускает детскую душу,потому как мой орал...не вот так -ОРАЛ,батюшку не слышно было и при этом батюшка только хорошее говорил,что ангельская душа у детей,в общем только хорошее,а орал только мой один.
А мой возглас "как же так можно" мне кажется такой момент святой-истинный какой то,я даже уточнила:"а можно ли сейчас за упокой ставить то?" и говорить что кто то там не впускает не отпускает,зачем вспоминать "его" в храме то?

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!

[Topolek]

фани, рождение -- процесс нелегкий, тем более духовное рождение в крещении, вот и плачут дети. Лукавый ли противится (а он, действительно, крещению новых чад не рад), или природа человеческая -- не суть важно -- это труд и напряжение -- родиться свыше (слава Богу, что у многих, благодатью Божией укрепляемых, ощущается и радость от этого таинства).

Никакого особого мистического страха или соблазна от упоминания лукавого испытывать не стоит -- даже в молитве Отче наш есть с его упоминанием строка, в молитве "Да воскреснет..." и т.д.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[Карта № 000007]

фани, рождение -- процесс нелегкий, тем более духовное рождение в крещении, вот и плачут дети. Лукавый ли противится (а он, действительно, крещению новых чад не рад), или природа человеческая -- не суть важно -- это труд и напряжение -- родиться свыше (слава Богу, что у многих, благодатью Божией укрепляемых, ощущается и радость от этого таинства).

Никакого особого мистического страха или соблазна от упоминания лукавого испытывать не стоит -- даже в молитве Отче наш есть с его упоминанием строка, в молитве "Да воскреснет..." и т.д.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[фани]

Topolek
не поняла,тетушка была права?

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!

[Topolek]

фани, не стоит заводиться по поводу слов тетеньки. Не стоит из ее слов делать выводов об одержимости людей, приходящих к крещению, бесами. Но ощущение неуюта, противление может возникнуть и по внушению дьявольскому, как и помыслы, возникающие в нашей голове не все наши, есть и извне всеваемые: и добрые -- от Бога и ангелов, и недобрые -- от лукавого (при множестве своих личных, природных, логичных, разумных и нет ).

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[Карта № 000007]

фани, не стоит заводиться по поводу слов тетеньки. Не стоит из ее слов делать выводов об одержимости людей, приходящих к крещению, бесами. Но ощущение неуюта, противление может возникнуть и по внушению дьявольскому, как и помыслы, возникающие в нашей голове не все наши, есть и извне всеваемые: и добрые -- от Бога и ангелов, и недобрые -- от лукавого (при множестве своих личных, природных, логичных, разумных и нет ).

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[juditt]

Topolek
Что-то сложно. Не могут быть младенцы одержимыми. Они орут и в других ситуациях, не только при крещении. Вот если бы они еще и недюжинную силу проявляли, так чтобы двум батюшкам их держать приходилось

_________________

[Topolek]

juditt, я и говорю, что из слов тетушки не стоит делать вывод об одержимости, как и о том, что она подразумевала одержимость.

А слова лукавого мы лукавого мы слушаем частенько, не рассуждая. Пришла в голову дурная мысля -- тут же ее выдаем или реализуем, пришло в голову дурное слово -- сходу можем и брякнуть. В этом случае вполне можно сказать, что "бес говорит", если, конечно, выдача подобных мыслей и дурных слов уже не стала для человека личной привычкой, своей "родной" страстью -- тогда и бес не нужен.

У малышей дурного навыка, как у взрослых нет, но влиянию духовных сил они тоже подвержены. Может малыш кричать на крещении от внушаемого лукавым неуюта, но обязательно стоит проверить естественные причины: не голоден ли, не мокрый, не зажарился- не замерз, не болит ли что, не устал ли, не хочет ли спать -- в общем, природные причины дискомфорта. Вообще, просто от смены обстановки и множества незнакомых лиц малыш может плакать...

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[Карта № 000007]

juditt, я и говорю, что из слов тетушки не стоит делать вывод об одержимости, как и о том, что она подразумевала одержимость.

А слова лукавого мы лукавого мы слушаем частенько, не рассуждая. Пришла в голову дурная мысля -- тут же ее выдаем или реализуем, пришло в голову дурное слово -- сходу можем и брякнуть. В этом случае вполне можно сказать, что "бес говорит", если, конечно, выдача подобных мыслей и дурных слов уже не стала для человека личной привычкой, своей "родной" страстью -- тогда и бес не нужен.

У малышей дурного навыка, как у взрослых нет, но влиянию духовных сил они тоже подвержены. Может малыш кричать на крещении от внушаемого лукавым неуюта, но обязательно стоит проверить естественные причины: не голоден ли, не мокрый, не зажарился- не замерз, не болит ли что, не устал ли, не хочет ли спать -- в общем, природные причины дискомфорта. Вообще, просто от смены обстановки и множества незнакомых лиц малыш может плакать...

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[Н.В.]

[фани]

Н.В.
ваш вариант мне больше нравится,крестили в возрасте 9мес,из деток он был самый старший,уже понимал,что кругом чужие,это я вчера сама себе объяснила .
Но опять,вынуждена признать(проанализировала свое отношение) juditt
была права,в своем мнении,чего я то жду "особенного" в церкви,поэтому и поражаюсь,хотя про "сущности" , распереживалась сначала

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!

[juditt]

фани
Особенного то много в Церкви, но искать его в старушках у свечек не надо( тут еще и грех осуждения, вот стоит у свечек, мол, а не просвятилась и что толку тогда в Храм ходить? )А если хочется особенного полета духа, так надо по монастырям, по Святым местам искать Еще есть такое, что если человека враг в Церковь не пускает, то он с порога и начинают возмущаться - вот та старуха меня тлкнула, да эта не так посмотрела, а другая, вообще тряпкой машет, прогоняет. Это все происки против спасения. Или начинают в батюшках всякие нелицеприятные пороки отыскивать, вот сына от армии отмазал , вот он подкаблучник и прочие не касающиеся других людей придирки Как будто батюшка не человек, и что нам от его грехов? Может он сто раз раскаялся и в Святые выйдет, а мы языками чешем

_________________

[ТЕАМА]

фани, по-моему, тут смешались разные вещи. Одно дело - одержимость (не рядовой случай, тем более у ребёнка ); а другое - кратковременное воздействие нечистого, оно вполне бывает на каждого...особенно старается не пустить в храм, креститься, причаститься, стремиться вызвать дурные мысли на эту тему.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

[фани]

Н.В.
ну, а замена этому таинству есть? или, мы сразу Божьи дети?

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

juditt
я наверное сама себе только вчера призналась,что жду в стенах храма ,такого чистого ,истинного,что ли и забываю,что там дом Бога,а обслуживают дом,люди,такие же как я (утрирую) в плане грешат и ошибаются,имеют разные настроения и самочувствия.Ну вот ,разобралась

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

ТЕАМА
сложно принять головой,что на твоего малыша, было это самое воздействие

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!

[Н.В.]

[smile-cat]

Н.В.
Наоборот - логичнее утешить, чтоб не дать бесам возможности воздействовать.
Хотя я сторонник бытовых причин плача ребенка

Я, правда, всего два раза была на крестинах - у нас вообще никто не плакал, бабушки заботливо пододвигали табуретки если кому-то было тяжело было держать ребенка, а батюшка командовал - в какой момент нужны крестные а в какой - можно передать маме (малышам у мам на руках спокойнее), предупреждал когда раздевать-одевать чтобы никто не мерз и.т.д. Все было очень спокойно

[фани]

Н.В.

действительно,менее надо мнительной быть.
А про принятие детей сразу,верно,ведь у меня и доли сомнения не было.В общем получается,я пока не "совсем" верю,пока есть сомнения и вопросы

А еще не в тему,но хочется поделиться открытием:

Скрытый текст: Показать Знаете,я нашла в книге Улицкой "Даниэль Штайн,переводчик",ответ на свой вопрос,почему Бог допускает Бесланы,Булгарии и прочие трагедии...так просто словами священника( ну он очень своеобразный герой -можно сказать,для церкви вольнодумец) : " Бог дал людям право жить-решать самим и он, как и мы поражается-скорбит,что же мы человеки с этим правом ,порой,делаем. Из -за амбиций,денег и безалаберноти - гибнут дети и взрослые" -это мой вольный перессказ До этого я не могла понять,хотя мне и пытались объяснить. Это не Бог допускает,это как мать преступника,она его родила,но ведь не такого сына она хотела и переживает и любит в тоже время. Скрыть

_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!