Сибмама - о семье, беременности и детях

[Сорока]

Пишу про свою историю знакомства с прививками. По образованию я биотехнолог. Имею представление как работает иммуная система и знаю как делают вакцины. У меня двое детей и старшей я начала делать прививки. Хотя я уже смутно догадывалась, что от болезней они не спасут, а повредить могут. НО! Я НЕ ЗНАЛА, ЧТО ИМЕЮ ПРАВО НА ОТКАЗ!!! Пишу здесь потому, знание - это сила. Если прочтя, Вы узнаете больше, то сможете принять правильное решение.
Старшая дочь. Мы с ней жили по режиму: «крик – кормлю – крик – укачиваю - спит от 20 мин до 1 часа – просыпается -крик-круг замкнулся». Наш рекорд бесприрывного плача 5 часов для 2-х месячного малыша. Вразумительного ответа от врачей о причине такого поведения новорождённого младенца я не услышала. Зато на своей родной дочери наблюдала, как издевается вакцина над организмом.
4 дня - БЦЖ. Гнойник был до 1 года . Разносило руку при ОРВИ.
3 месяца - ПМ. Сегодня сделали - завтра дерматит. Пятна по всему телу. Врач сказала : " съели что-нибудь". но я то знаю, что не ела. Когда она плакала, то из пятен на щеках текла лимфа и кровь. До 2 лет на строгой диете: картошка, капуста, говядина, лук, овсянка, гречка, кефир, зелёное яблоко.
2 года - 3 АКДС. 3 дня за 39. через 1.5 недели бронхит и антибиотики. Я не сторонник АБ, но бронхит был очень сильный и резко начался.
2.5 года - Манта. Сегодня сделали, а в 4 утра ребёнок сидел в туалете с сильнейшим растройством (кровь, слизь, температура – в жизни такого не видала) и кричал : "мамочка, помоги!".

Не мои дети: 3 месяца. АКДС, ПМ, гепатит (не помню точно), БЦЖ в руке - у мальчика развился паралич. Сейчас ему 2 года и он инвалид - не ходит и вряд ли будет. Хотя у него было прямое противопоказание - сильный гипертонус.
5 лет. Ревакцинация АКДС. Осложнение - сахарный инсулинзависимый диабет. К 20 годам девочка ослепла.

Я конкретно не понимаю врача, который придумал ассоциированные вакцины типа АКДС или корь-краснуха-паротит, так вам ещё ПМ, гепатит и Манту загонят, а ещё БЦЖ в руке сидит, а ещё вы стаффилококк с роддома принесли.
Сколько там инфекций получается? 5-6 штук инфекций различной природы (бактериальной и вирусной). Вы так по жизни болели? А может это гонки на выживание ? Не справился – стал побочным продуктом эволюции .

Я не понимаю, почему прививки делают новорожденным? Ребёнок в этом мире ничего не видел, а ему бабах живой тубик, бабах гепатит. Но это не всё. В первый год (САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ГОД) ему ещё пяток инфекций подбросят, да и не один раз. Расти на здоровье!
Насмотрелась я на таких детей в поликлинике и у знакомых (в том числе моя старшая) - ребёнку 3 месяца, а он весит 4 кг. А от куда больше? Он все свои силёнки на прививки потратил. Моя младшая дочь (ни одной прививки) в 1 месяц была 5 кг (с веса при рождении прибавила 1300) и выросла на 5 см. И я бы не сказала, что у меня молока много было. Просто она развивалась, как было запрограммировано природой и Господом. Сейчас ей 1.2 года. Аллергии мы не знаем - может съесть кусочек шоколадки, очень любит мандарины. Если в семье болеют, то она заболевает последней и в лёгкой форме или вообще не болеет.
Прививка просто "вышибает" иммунную систему. А где это "откликнится" в нашем сложнейшем организме - не известно. Это всё равно что прийти в спорт зал и, насмотревшись на красивого дяденьку-качка, рвануть штангу и думать что в этот самый момент твои бицепсы и пресс становятся как у Арнольда.
Ан нет! На самом деле у тебя диски в позвоночнике выскочили и пупок равзвизался. Кто ты теперь? - инвалид. И пути назад нет. Тот дяденька-качок железо 10 лет таскает и начинал с маленьких гантелек. А ты ж сразу всё захотел! А вот не получается. В аллопатической медицине всё так - одно лечат, а другое обязательно калечат.
Резонный вопрос: а зачем врачи назначают прививки?
У меня есть 2 ответа:
1. Очень легко отчитываться о здоровье нации по прививочному плану: вколол - ребёнок здоров. Куда сложнее заботятся о здоровье по-настоящему: я считаю, что это всяческая пропаганда и главное внедрение здорового образа жизни, спорта, закаливания. И ещё, всё-таки научиться лечить сами болезни, а ни их симптомы.
2. Деньги. Много денег. Очень много денег от продажи, производства вакцин, антибиотиков и ещё кучи относительно нужных медпрепаратов. Разработка новых. В здравоохранении крутятся баснословные деньги. Да вы сами подумайте: врачу выгодно чтобы были здоровы или болели? Вы его зарплата и донор для фарм призводителя. Точно также можно восстановить зрение и предотвратить ухудшение у детей и старшего поколения. Но выгоднее чтобы я покупала очки и линзы или легла под нож хирурга. Не помню где и когда, но кто-то придумал платить врачу не за больных пациентов, а за здоровых. По-моему, гениально .
Ну всё. Излила душу. Ещё раз повторюсь, что ЗНАНИЕ ЭТО СИЛА - Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕКУ ПРЕДОСТАВИТЬ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, А РЕШАЛ БЫ ОН САМ.

P.S. продолжение на 8 странице этой темы

P.P.S. Там дальше пойдут комменты Н.В. Я думаю, что все высказывания - софистика чистой воды. Пример софистики: положить таракана на стол, постучать - таракан убежит. Оторвать таракану ноги, положить на стол, постучать - таракан не убежит. Вывод: органы слуха у таракана на ногах.

[Н.В.]

Уважаемая Сорока, расскажите, пожалуйста, о Вашей работе. Чем именно в биотехнологии Вы занимаетесь и какое у Вас образование? После этой фразы у меня сложилось впечатление, что Вы просто пробирки моете:

[burya]

@@@@Сорока, у ребёнка недостаточный вес, а Вы прививки ставите - вопрос, где были Ваши мозги? Да ещё длительный плач. У Вас неврологические проблемы пышным цветом, а Вы вместо адекватного лечения жупел выискали и всё на прививки списали. @@@@@@


где ее мозги - это ее личное дело. Она вообще может их с собой не брать выходя из дома. вот где был ее педиатр, хочу я спросить?
Понятно, что все мы здесь вынужденно стали педиатрами, но вообще меня такая ситуация безумно раздражает. почему мама вообще должна подробно объяснять врачу "учтите, у нас гипертонус, и недостаточность веса, поэтому я предлагаю следующий график прививок..."
З.Ы. Нам повезло. Два наших педиатра - Жуковина в Красноярске и Соколова в Н-ске очень грамотно строили прививочную политику. Что особенно приятно - это обычные участковые педиатры, которые нам полагались по месту жительства.
Особенно это касалось старшей с серьезной неврологией (родовая травма) и дерматитом (наследственный, вплоть до прабабушки, которая отродясь никаких прививок не делала.
Так что обошлось.
Обязательно поставлю обоим краснуху в подростковом возрасте. Попалась на этом во время беременности сама, не надо им таких неприятностей.
Из смешного - старшая, непривитая коклюшем, чуть ли не единственная в классе не заболела в эпидемию 2001 года

_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)

[burya]

Но вообще, история, рассказанная Сорокой - это нечто... больше всего смахивает на "наследственную непереносимость сложных химических соединений", встретила я здесь как-то такое определение...
прям удивительно, как столь разные выкцины привели к одной реакции - повышенной проницаемости кровеносных капилляров...
Страсти такие...
а младшую совсем не прививали, или воспользовались новомодными гомеопатическими прививками?

_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)

[Н.В.]

Своё мнение о биотехнологе я уже высказала. Теперь о представителях других специальностей. Материалы взяты с Котоковского форума http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=731&postdays=0&postorder=asc&start=30

[Ania]

[Kisya]

Моя старшая девочка тоже вес набирала очень плохо, по крайней мере исходя от общепринятой нормы. В 3 месяца она весила 4300 кг, при рождённом весе 3 кг. Могла бы я списать сей факт, на то, что мол, силёнки на прививки были потрачены и всё такое. Но вот беда... прививки то нам отложили именно по этой причине - из-за малого набора веса. Так что, всё вышеизложенное смахивает на подвидение всяческих обстоятельств под любимую теорию...

_________________
Манечке 22 годa 2 месяца 1 день
Дианочке 20 лет 4 месяца 24 дня
Мишутке 19 лет 10 месяцев 8 дней

Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту ( Конфуций)

[Ирина]

[Sveta.]

[burya]

Думаю, имелось в виду, что пятичасовой ор (так же как и прочие описанные блямсы) это, скорее всего, серьезная неврология, либо родовая травма, либо вообще перинатальная...
А прививки здесь - постольку-поскольку. Нельзя их было такому покоцанному ребенку по полной программе лепить, они ситуацию, безусловно, усугубили до полного конца обеда...

_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)

[Ирина]

еще раз обдумываю топик Сороки
когда ребенку больно, он плачет и просит у мамы помощи, мы готовы обвинить в этом весь мир, в том числе и прививки
но вопрос-то должен идти о ГРАМОТНОЙ вакцинации. т.е. не о тупом вацинировании по календарю или абсолютном отказе от прививок под лозунгом "а потому что!"
еще раз повторюсь - если деть у меня хотя бы хлюпал носом, нам давали отвод, прививку мы не ставили. Врач интересовался состоянием ребенка, объяснил мне что нельзя давать нагрузку на ослабший организм. естественно, врач несет ответственность за то когда вашему малышу поставили прививку, но и мама сама - лучший доктор. Кто быстрее всех замечает изменения, кто в курсе всех болезней от легких чихов до серьезных заболеваний? Конечно, родная мама, и она должна сказать врачу о том когда малыш себя чувствовал нехорошо или поговорить о том, что ее тревожит в его поведении, в его здоровье... Все это - ИМХО, конечно. Просто сама поступала именно так и никаких прививочных проблем не было.

_________________
КЛУБ СИБМАМА. СКИДКИ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ

РЕКЛАМА НА SIBMAMA.RU

мама самого лучшего Ксюха на свете!

[Папа]

Уважаемые собеседницы, по-моему тему этого обсуждения нужно несколько переиначить - убрать из нее последнее слово "прививки", тогда обсуждение в ней будет строго отвечать названию.
Предлагаю здесь вернутся все-таки к прививкам, если это имеет смысл, по-вашему мнению. Либо закрыть этот топик и продолжать общаться про прививки в отдельной теме.
Я пишу здесь не просто так, у меня самый настоящий практический интерес к постановке ребенку прививок и поэтому я задам соответствующий вопрос. Можете дать на него ответ в другой теме и там продолжим обсуждение, если эта тема закроется модератором.
"Как вы относитесь к прививкам" - это я НЕ буду спрашивать, это провокационный вопрос для многих, насколько я понял по всему перечитанному на форуме.
Я спрошу так:
На какой минимум прививок для ребенка от рождения до года (и позже) можно и, главное, НУЖНО согласиться сознательным родителям, которые желают своему ребенку только всех благ и никаких серьезных пост-вакцинальных последствий ???
Для меня это очень серьезный вопрос, поэтому прошу ответить на него тоже серьезно и очень прошу содержательно.

С уважением к всем, Папа.

[Н.В.]

Sveta писала:

[Trina]

Зачем все валить на прививки?
Я тоже могу привести много случаев, когда непривитый ребенок, переболев некоторыми болезнями, остаетсся инвалидом на всю жизнь.
Например, моя подруга, ставит сейчас своему сыну все прививки,хотя ей мама не ставила ни одной... Лечила ее только гомеопатией. Результат, перенесенные в детстве коклюш, дифтерия и т.д., в школе она была только на домашнем обучении, бронхиальная астма, осложнение после коклюша на сердце, результат в 8 лет был инсульт.
И таких случаев много...
Я уже писала об этом, на, что противники прививок , заметили, что это частные случаи... Но сами приводят теже частные случаи, никак не обосновывая их, то ли виноваты прививки были, то ли слабое здоровье от рождения у ребенка. Да и вообще для каждого ребенка должен быть индивидуальный график прививок, если у нас даже подозрение было на гидроцефалию, нам просто отказался врач направлять на прививки, да и мамы должны быть бдительны, врачи разные бывают.
Еще чуть больше полвека назад прививки от кори не было и заболевание было очень часто смертельным, у нас у знакомой вся семья умерла от кори, она будучи маленьким ребенком, переболела чуть легче, если можно так выразиться, так как находилась тоже при смерти. Так она под сомнение даже не ставит пользу или вред прививок....
Очень часто побочные эффекты от привовок связаны с неправильным хранением вакцин, халатность в наших поликлиниках.
Вообщем, разговор можно до бесконечности продолжать...

_________________
Прекрасная Алиса - 20.04.04
Уля-красотуля -25.01.14

[Глупая мамаша (Гость)]

Вы, Папа, как-то упрощаете вопрос. Сначала определитесь, что такое здоровье. Как Вы это понимаете? Я пытаюсь защитить своего ребенка не от инфекций по списку, а от всего и сразу. Если ребенок полностью привит, но при этом постоянно "хватает" ОРВИ, если у него хроническое заболевание, аллергия и т.д., то как можно сказать, что он защищен от инфекций?
Вы в Африке живете, скученно в бунгало? Голодаете? Нет чистой воды? Тогда я не знаю, как прививать Вашего ребенка до года.
Про своего ребенка могу сказать, что до года контакты были очень ограничены, условия проживания хорошие, грудное вскармливание. Вакцинация была абсолютно не нужна. Пользы никакой, один вред