Новости сайта и форума Sibmama 
[Домашние растения]
КОМНАТНЫЕ РАСТЕНИЯ ОСЕНЬЮ

"Летом окна открыты, залететь может кто угодно..."
Перевод на 0,5 ставки  
На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Правовой ликбез
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 23.02.13
Сообщения: 602
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2018 11:46    Заголовок сообщения: Перевод на 0,5 ставки Ответить с цитатой

Добрый день всем!

Ситуация такая: есть ЮЛ ( Москва), В Новосибирске - филиал. Переводят сотрудника на ставку 0,5 при полном сохранеии объема работ.
По факту это выглядит так: сотрудника просят написать заявление, что он сам просит перевести его на 0,5 ставки с 1 сентября. Работодатель даже не обсуждает варианты.

Вопрос : что в данном случае может сделать сотрудник, если не согласен с таким поворотом ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
yuristnsk
молодой папа
молодой папа


На сайте с 20.10.17
Сообщения: 156
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2018 18:00     Ответить с цитатой

увольняться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора             
 
фани
Академик
Академик


На сайте с 12.04.10
Сообщения: 12357
В дневниках: 15
Откуда: Ленинский р-н,Троллейный жм
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2018 21:30     Ответить с цитатой

БУХГАЛТЕРША
заявление в трудовую инспекцию.вам таким образом хотят уменьшить зарплату или вынудить к увольнению,но перспектива работать в этой фирме-печальная :-(
_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 23.02.13
Сообщения: 602
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2018 22:59     Ответить с цитатой

фани писал(а):
БУХГАЛТЕРША
заявление в трудовую инспекцию.вам таким образом хотят уменьшить зарплату или вынудить к увольнению,но перспектива работать в этой фирме-печальная :-(


это и так понятно про перспективу aga-aga

Поставим вопрос по-другому: что сделать сотруднику,что бы ситуация для него стала финансово выгодно?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

yuristnsk писал(а):
увольняться!


ха-ха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Журавлёва Оксана
Академик
Академик


На сайте с 27.03.07
Сообщения: 10553
В дневниках: 336
Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район
Карта № 001095
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2018 9:37     Ответить с цитатой

Цитата:
Поставим вопрос по-другому: что сделать сотруднику,что бы ситуация для него стала финансово выгодно?

Вариантов не вижу.
Заявление в трудовую - оштрафуют работодателя (и то не факт). Уволиться - потеря дохода. Перейти на 0,5 ставки - тоже. Шантаж работодателя вообще не проканает, раз предлагают такое - значит, ничего не боятся. А при попытке - увольнение, или по собств. желанию, или по статье (а у нас был бы человек, а статья найдется). Конечно, увольнение по статье можно оспорить, восстановиться, потрепать нервы себе и работодателю, получить деньги за период вынужденного прогула и потом уволиться по собственному желанию... Пусть работник сам думает, что делать. Уволиться - не самый плохой вариант. Только уходить нужно на "запасной аэродром". В идеале - увольнение переводом. Сотрудник четко дает понять работодателю, что давление на него бесполезно, и что терпеть выходки работодателя не намерен. А работодатель остается без сотрудника, и определенный раздел работы просто "повисает в воздухе".
Ну или можно просто - не писать заявление о переводе на 0,5 ставки, и ждать дальнейшего развития событий. Финансово это, возможно, самый малопроигрышный вариант.
_________________


Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 23.02.13
Сообщения: 602
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2018 11:07     Ответить с цитатой

Журавлёва Оксана писал(а):
Цитата:
Поставим вопрос по-другому: что сделать сотруднику,что бы ситуация для него стала финансово выгодно?

Вариантов не вижу.
Заявление в трудовую - оштрафуют работодателя (и то не факт). Уволиться - потеря дохода. Перейти на 0,5 ставки - тоже. Шантаж работодателя вообще не проканает, раз предлагают такое - значит, ничего не боятся. А при попытке - увольнение, или по собств. желанию, или по статье (а у нас был бы человек, а статья найдется). Конечно, увольнение по статье можно оспорить, восстановиться, потрепать нервы себе и работодателю, получить деньги за период вынужденного прогула и потом уволиться по собственному желанию... Пусть работник сам думает, что делать. Уволиться - не самый плохой вариант. Только уходить нужно на "запасной аэродром". В идеале - увольнение переводом. Сотрудник четко дает понять работодателю, что давление на него бесполезно, и что терпеть выходки работодателя не намерен. А работодатель остается без сотрудника, и определенный раздел работы просто "повисает в воздухе".
Ну или можно просто - не писать заявление о переводе на 0,5 ставки, и ждать дальнейшего развития событий. Финансово это, возможно, самый малопроигрышный вариант.


Спасибо за ответ...

Я думаю, перевод на 0,5 ставки - это вариант, при котором ЮЛ хочет сэкономить.. Никто ж не гарантирует, что через полгода тебя не переведут на ставку 0,25 или 0,1 .. Сейчас многие ЮЛ начнут не сокращать сотрудников, а переводить на уменьшенную ставку, и экономи я существенная, и вынуждение на уволнение вполне законное..

А ведь при сокращении можно получить больше выплат..

Согласно ТК при переводе на 0,5 ставки - обязаны предупредить за 2 месяца и при увольнении - выплата исходя из среднего за 14 дней...

Про "потрепать нервы" - это вариант еще тот .. Тут ведь не только трудовую инспекцию можно привлечь, можно и в другие структуры пожаловаться... Нарушений то можно много написать...

А вот подать в суд - это уже интересно... Думаю такое развитие событий наиболее вероятно..

Вопрос такой: при переводе на 0,5 ставки ЮЛ как-то должно аргументировать свою позицию? Или достаточно "ХОЧУ ТАК И ВСЕ ТУТ" работодателя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
МаМАша
Профессор
Профессор


На сайте с 03.09.03
Сообщения: 3290
В дневниках: 2035
Откуда: Академгородок.Демако ва
Карта № 007554
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2018 11:59     Ответить с цитатой

Мне кажется тут не сам "перевод на 0,5 ставки" важен, а то, что формально переводя Вас на 0,5 ставки по оплате, от Вас хотят тот же объем работы.
А перевод может быть связан именно с уменьшением объема.
Вы на окладе?
_________________

карта СМ 7554
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 23.02.13
Сообщения: 602
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2018 12:38     Ответить с цитатой

МаМАша писал(а):
Мне кажется тут не сам "перевод на 0,5 ставки" важен, а то, что формально переводя Вас на 0,5 ставки по оплате, от Вас хотят тот же объем работы.
А перевод может быть связан именно с уменьшением объема.
Вы на окладе?


Да оклад.
Объем работы остается тот же..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
МаМАша
Профессор
Профессор


На сайте с 03.09.03
Сообщения: 3290
В дневниках: 2035
Откуда: Академгородок.Демако ва
Карта № 007554
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2018 18:27     Ответить с цитатой

Ну как вариант переходить на полставки, но в обед вставать и уходить.
_________________

карта СМ 7554
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Иррида
Студент
Студент


На сайте с 16.07.13
Сообщения: 2094
В дневниках: 45
Откуда: Ленинский
СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2018 11:03     Ответить с цитатой

ЮЛ должно аргументировать. Как минимум переделать штатное расписание.
Это не может быть простое ХОЧУ, у ЮЛ должны измениться условия - сократился объем работ, изменились технологии что-то еще.
Если работника вынуждают написать заявление, может отказаться, если нервы крепкие. Но обычно рано или поздно пишут. Тут должно быть доп.соглашение к труд.договору - требуйте его. Там пусть пропишут ставку и время работы - не с 8 до 17, а с 8 до 12, например, или, что 4ч рабочий день.
_________________
обмен http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1057725
новая мужская футболка поло 500р, 4XL https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1626638
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник          благодарностей: 1  
 
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 23.02.13
Сообщения: 602
СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2018 23:56     Ответить с цитатой

Иррида писал(а):
ЮЛ должно аргументировать. Как минимум переделать штатное расписание.
Это не может быть простое ХОЧУ, у ЮЛ должны измениться условия - сократился объем работ, изменились технологии что-то еще.
Если работника вынуждают написать заявление, может отказаться, если нервы крепкие. Но обычно рано или поздно пишут. Тут должно быть доп.соглашение к труд.договору - требуйте его. Там пусть пропишут ставку и время работы - не с 8 до 17, а с 8 до 12, например, или, что 4ч рабочий день.


Спасибо за ответ.
Но в том то и дело, что сокращения объема работы нет. И даже если будет прописано в приказе или в доп. соглашении "уменьшение объема работ", то по факту то уменьшения нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Иррида
Студент
Студент


На сайте с 16.07.13
Сообщения: 2094
В дневниках: 45
Откуда: Ленинский
СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2018 13:08     Ответить с цитатой

это уже другой вопрос. Он относится к тому, готов ли человек работать на такого нечестного и скупого работодателя. Тут в общем-то ставка не важна, просто предлагается работать за ползарплаты. Согласны - пишите. не согласны - валить нужно от такого работодателя. Он может придумать работать за корочку хлеба, тоже нужно оставаться работать?
варианты:
1. ничего не подписывать, искать параллельно другую работу и увольняться при поступлении хорошего предложения.
2. подписывать, с оформлением всех документов, и работать 0,5 ставки за 0,5 рабочего времени.
Иного нет. Ну или подписывать, но всё равно искать другую работу.

А что помешает уйти через 4ч с работы? кто вас заставит работать больше 0,5 ставки? формально не имеют права. И повода уволить за невыполнение работы тоже не будет. Вы выполнили работу на свои 0,5 ставки.
_________________
обмен http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1057725
новая мужская футболка поло 500р, 4XL https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1626638
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 23.02.13
Сообщения: 602
СообщениеДобавлено: Пт Авг 10, 2018 16:20     Ответить с цитатой

Иррида писал(а):
это уже другой вопрос. Он относится к тому, готов ли человек работать на такого нечестного и скупого работодателя. Тут в общем-то ставка не важна, просто предлагается работать за ползарплаты. Согласны - пишите. не согласны - валить нужно от такого работодателя. Он может придумать работать за корочку хлеба, тоже нужно оставаться работать?
варианты:
1. ничего не подписывать, искать параллельно другую работу и увольняться при поступлении хорошего предложения.
2. подписывать, с оформлением всех документов, и работать 0,5 ставки за 0,5 рабочего времени.
Иного нет. Ну или подписывать, но всё равно искать другую работу.

А что помешает уйти через 4ч с работы? кто вас заставит работать больше 0,5 ставки? формально не имеют права. И повода уволить за невыполнение работы тоже не будет. Вы выполнили работу на свои 0,5 ставки.


А разве работодатель не должен как-то аргументировать перевод на 0,5 ставки?
Вот захочет сотрудник обратиться в суд, а как доказывать сотруднику , что объем работы остался тот же? Как работодатель будет доказывать, что объем работы уменьшился вдвое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
sheickly
Студент
Студент


На сайте с 01.07.10
Сообщения: 1673
В дневниках: 5
Откуда: Бердск
СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2018 20:35    Заголовок сообщения: Re: Перевод на 0,5 ставки Ответить с цитатой

БУХГАЛТЕРША писал(а):

Вопрос : что в данном случае может сделать сотрудник, если не согласен с таким поворотом ?


Вариант 1: ОТКАЗАТЬСЯ! если работнику это не выгодно!
Оплата труда, режим работы - всё это относится к условиям трудового договора. Их изменения БЕЗ СОГЛАСИЯ работника НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!

ст. 72 ТК РФ
"Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме."

Есть еще ст. 74 ТК РФ: "
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."

НО, ст. 74 применима только в случаях - связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины). Эти прицины должен ДОКАЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ!


Вариант 2: СОГЛАСИТЬСЯ! НО!!!
Если вы соглашаетесь, то соответственно подписывайте дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором будет прописан КОНКРЕТНЫЙ РЕЖИМ работы, например, с 9 до 13. И Размер зарплаты! А там уж сами для себя решайте, как фактически будете работать (по усеченной ставке с меньшим объемом) или же полноценно, как при полной савке (если при этом оплата будет соответствующей).


Работодатель просто хочет сэкономить деньги на налогах и взносах.
_________________
Юридические услуги БЕСПЛАТНО (по трудовым и ЖКХ)
Моя распродажа (одежда) http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=47948730#47948730
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 23.02.13
Сообщения: 602
СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2018 8:52    Заголовок сообщения: Re: Перевод на 0,5 ставки Ответить с цитатой

sheickly писал(а):
БУХГАЛТЕРША писал(а):

Вопрос : что в данном случае может сделать сотрудник, если не согласен с таким поворотом ?


Вариант 1: ОТКАЗАТЬСЯ! если работнику это не выгодно!
Оплата труда, режим работы - всё это относится к условиям трудового договора. Их изменения БЕЗ СОГЛАСИЯ работника НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!

.......
НО, ст. 74 применима только в случаях - связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины). Эти прицины должен ДОКАЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ!



Добрый день!
Спасибо за ответ!
Заинтересовало вот что: Эти прицины должен ДОКАЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ!

Кому и как он должен доказать?
Это только в случае, если сотрудник подаст в суд на незаконный перевод на полставки?

Предположим, ситуация развиватся так:
- сотуднику предложили перейти на полставки - он отказался
- его уведомляют официально в писььменном виде под расписку, либо он отказывается подписывать уведомление, о чем работодатель составляет акт
- через два месяца после уведомления сотруднику выплачивают сумму ( за 2 недели)
- далее сотрудник подает в суд на незаконное увольнение ( ? или перевод на полставки??? , не пойму на что в суд подавать... )

Непонятно, при подаче документов в суд, сотрудник что должен доказывать? Что объем работы не уменьшился и остался на том же уровне?
Или в суде работодатель должен доказывать, что объем работы уменьшился?

Или работодатель при уведомлении сотрудника должен ему доказать, ччто перевод на 0,5 ставки обусловлен уменьшением объема работ? И как работодатель должен это доказать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Правовой ликбез Часовой пояс: GMT + 7
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах