Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
в Горно-Алтайске, брекеты комбинированные на 23.000 на 1 челюсть, сказали нужно будет за все лечение придти 5 раз, 1 прием 1,200 рублей. Грубо посчитав выходит 70 т.р. Вот думаю, поставит там и приезжать, выйдет максимум 80 т.р или же поставить тут. Голова кругом, где у кого ставить
На сайте с 07.08.10 Сообщения: 5199 В дневниках: 10 Откуда: Центр / пл.Ленина / Депутатская
Добавлено: Вт Май 08, 2018 21:19
AngelinaChe писал(а):
MonikaStarostina писал(а):
У меня такая же ситуация ( лечусь у него же, сделали шину (это сплинт-терапия) так не удобно с ней, ночью даже не замечаю как её снимаю...
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Вас из МРМ к нему отправили?
Ого, мы с вами товарищи) надо держать связь!)
Нет, не их мрм, у меня знакомая с такой же проблемой с обострением по врачам походила и в итоге ей посоветовали очень Щелкунова. Ну и я, собственно, и не изобретала велосипед.. Пошла к нему.
Расскажите, сколько носить её вам рекомендовал? И вообще впечатления? Мне вот интересно, а брекеты (понятно, что лучше у него) ставить в другом месте можно, ну вообще неудобно к нему ездить. А с другой стороны, так страшно к не профессионал попасть...
Шина носится всегда индивидуально, могут назвать срок обнадеживающий в 1 - 3 месяца, но по факту выходит до полугода, в зависимости от ситуации.
Я пострадала от некачественного ортодонитеского лечения в новосибирске в одной из известнейших клиник. Удалили 2 4рки. И к концу лечения прикус был полностью испорчен. С сопуствующими проблемами.
Летала в Питер на консультацию к профессору. Так же была предложено шинирование и брекеты по новой. Перед этим относила 2,5 года. Но о полочке от шинирования ничего не было сказано.
Позже, месяц назад я нашла ортодонта, которая конкретно на моем случае сделала расклад (как в казино) что можем получить от шинирования. Хороший вариант - все хорошо, если повезет. ТАк себе - будут проблемы - исправим. 3 - можем получить открытый прикус - как исправлять ХЗ.
В Нске побывала у порядка 15 ортодонтов. Сказать что у нас все грустно - ничего не сказать.
Единицы толковых. Знаю всех в лицо. Но тоже не без сложностей.
Решаясь на ортодонтию вы должны полностью располагать информацией о текущем состоянии (не просто что у вас "неправильно", а досконально вам врач должен объяснить. Со всеми риками и побочкой, которая сопутствует данному лечению, особенно после 25 лет.
У меня лично жизнь разделилась по здоровью на ДО лечения и ПОСЛЕ. Очень хочу вернуть тот день, когда поддалась на именитость клиники и понты доктора и забыть все это как страшный сон.
С другой те знания которыми я обладаю в этой области - помогают мне спасать людей.
Если есть вопросы - пишите. Наврядли вы найдете человека, среди "непрофессионалов" который разбираете в данном вопросе (не только с точки зрения - правильности лечения, а и вообще понимания всех скрытых от глаз закулисных трюков и моментов) на столько, на сколько разбираюсь в нем я.
Моя задача - что бы как меньше людей попали в ситуацию в которую попала я. Хроническая боль и периодическое выпадение из жизни по болевому синдрому - это то еще испытание.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Sima4ka писал(а):
в Горно-Алтайске, брекеты комбинированные на 23.000 на 1 челюсть, сказали нужно будет за все лечение придти 5 раз, 1 прием 1,200 рублей. Грубо посчитав выходит 70 т.р. Вот думаю, поставит там и приезжать, выйдет максимум 80 т.р или же поставить тут. Голова кругом, где у кого ставить
В погоне за выгодой - можете потом рискнуть попасть на большие деньги, силы и время.
В среднем раз в 1 мес (1,5 на самолигирущихся брекетах) требуется осмотр. Если срок берется 1 год по ношению - то теоретически возможно. Особенно если это поликлиника.
Кстати обращаться в поликлиники можно, а иногда и нужно по этой части. Но надо знать места)
Если у вас стоит задача по работе только с фронтальными зубами и исправления их угла наклона, то возможно в 5 раз можно уложиться. Хотя сомневаюсь ..
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
flaring_ice писал(а):
Ирисиа писал(а):
flaring_ice
Нет, предварительно. Снимки донесу, но в моем случае и без них более менее понятно все. В Дентале по-моему сильно дороже.
Понятно, спасибо. Смущает, что про ортоднота в Дентале отзывы хорошие, а с Алиты не нашла ничего(
Попробуйте ориентироваться на то, как врач вам объясняет вашу проблему и то, как он хочет ее решить. Но для начала вы должны понимать - что такое правильный прикус и как он выглядит. Без этого с ортодонтом бессмысленно разговаривать, ибо все что вы услышите будет китайской грамотой. Оценить, что он вам предлагает - будет сложно.
Но тем не менее. Если по существу на ваших слепках он проговаривает вашу ситуацию и план передвижения зубов - то это уже неплохо )
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
AngelinaChe писал(а):
Девочки, посоветуйте пожалуйста хорошего ортодонта в обычной поликлинике? Хочу заняться зубами даже не по эстетическим соображениям, а потому что болит сустав.. Всё, приперло совсем
Если болит сустав, то скорее всего причина в сниженном прикусе и смещении челюсти кзади. Скиньте качественное фото в фас и профиль в ЛС, смогу вас сориентировать.
Брекеты в стабильном прикусе и взрослом возрасте как правильно добавляют проблем с ВНЧС (могу обосновать ) в большинстве случаев, но безусловно бывают исключения.
_________________ Врач Косметолог - Дерматовенеролог Психиатр - .
ПЕРЕДЕЛКА ГУБ. Даже в запущенных сложных случаях.
я так понимаю, вы ортодонт?) Стараюсь не гнаться за выгодой, но и переплачивать неохота. На осмотре сказали, что челюсть маленькая и нужно удалять внизу 4 зуба, как и сверху. Вот тут я конкретно испугалась 😵 теперь хочу у других специалистов проконсультироваться.
вас не смущает, что там ссылаются на исследования 1995 и 2004 гг?
Окклюзионными шинами называют целую группу разнообразных аппаратов, и говорить о том, что они все имеют одинаковые побочные эффекты, абсолютно неправильно. Часть из них разобщает в переднем участке зубы, часть - в боковых, часть - не разобщает вообще. Некоторые направлены на снятие мышечного спазма, другие - на изменение высоты в суставе.
Если пройтись по тексту:
• изменяют окклюзионную высоту (это не всегда показано);
в большинстве ситуаций - показано, для определения показаний требуется провести предварительную диагностику
• при длительном применении вызывают функциональную недостаточность, повышенную чувствительность пародонта и подвижность зубов;
повышенная чувствительность пародонта разной степени будет при любом длительном ортодонтическом или ортопедическом лечении, подвижность зубов только из-за окклюзионной терапии - опять же погрешность диагностики. КЛКТ рулит!!! Уже даже не 2004 год...
• затрудняют гигиенический уход за зубами, что ведет к гингивиту, кариесу;
серьезно? Съемный аппарат затрудняет гигиену? Который можно снять, почистить аппарат и зубы и поставить обратно? Если уж это проблема для съемных конструкций, то что говорить о брекетах
• могут изменить положение зубов; • длительное применение накусочных пластинок может вести так же к ортодонтическому эффекту выдвижения одних и «вколачиванию» других зубов
могут, но одной окклюзионной терапии для лечения дисфункций внчс мало. После этого требуется либо ортодонтическая коррекция, либо протезирование.
• затрудняют речь из-за уменьшения места для языка, изменяют чувствительность языка;
• вызывают эстетические и фонетические нарушения;
у, наверное, 99% моих пациентов затруднения речи проходят максимум через неделю
В большинстве случаев, эстетика лица улучшается за счет возвращения нижней трети лица к правильному соответствию и разглаживанию носогубных складок.
• могут вызвать психологическую зависимость;
бывает, пациентам сложно отказаться от ношения сплинтов, но на следующий период лечения мы делаем какую-либо временную замену. А после коррекции прикуса необходимость в них пропадает. И я бы не сказала, что это психологическая зависимость, скорее - физическая, за счет более удобного смыкания, отсутствия симптомов и пр.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
DoctorBelina писал(а):
Если болит сустав, то скорее всего причина в сниженном прикусе и смещении челюсти кзади. Скиньте качественное фото в фас и профиль в ЛС, смогу вас сориентировать.
Вы экстрасенс? Специалисты часто не могут мышечную дисфункцию от суставной отличить. А вы по фото определите?
На сайте с 07.08.10 Сообщения: 5199 В дневниках: 10 Откуда: Центр / пл.Ленина / Депутатская
Добавлено: Вс Май 13, 2018 0:16
Sima4ka писал(а):
DoctorBelina
я так понимаю, вы ортодонт?) Стараюсь не гнаться за выгодой, но и переплачивать неохота. На осмотре сказали, что челюсть маленькая и нужно удалять внизу 4 зуба, как и сверху. Вот тут я конкретно испугалась 😵 теперь хочу у других специалистов проконсультироваться.
Изначально я врач дерматовенеролог, косметолог, гинекологом.
«Ортодонтом» я стала вынужденно, после всего того что я пережила и к сожалению переживаю в процессе и уже после лечения. (Прошло чуть больше года с момента снятия брекетов).
Что бы понять а Что Вообще есть Ортодонтия, какие последствия действительно лежат в лечении, и что вообще является нормой мне потребовалось значительное количество времени, и шаг за шагом разгадка всего того что со мной делали. Читала учебники по ортодонтии. Разбиралась в диагностике. Мне даже пришлось научиться расчитывать ТРГ, так как мой снимок ТРГ у 3 разных Ортодонтов имел принципиально разные заключения. В одном случае - верхняя Челюсть большая, в другом - обе нормальные, но нижняя в заднем сегменте увеличена.
Сюда же налодились знания с точки зрения врача косметолога и влияния на профиль лица, на носогубные складки, и подбородочную складку - некорректное позиционирование нижней челюсти.
После всего что я пережила, приходя к ортам, и уже понимая свою ситуацию досконально, у меня волосы шевелились - какое у людей мышление.
Должно настораживать когда ортодонт, заглянув в рот, за 1 секунду говорят что прикус не правильный, надо менять, не учитывая анамнез пациента, жалобы или как раз таки отсутсвие функциональных жалоб со стороны жевания, глотания, говорения, суставных, головных болей, объективно - отсутствия патологии стираемости зубов.
Сказать по делу, крайне полезной инфы у меня мне много всего накопилось. Буду добавлять. Ну и что б не быть голословной - фото свои приложу, что б было понятно, речь то вообще отчем идёт.
По Вашей ситуации, конечно крайне не корректно будет говорить о неправильности предложенного лечения, не видя вообще ни чего. Минимум нужны слепки, осмотр, понимание - в каком положении у вас первые моляры и мне необходимо видеть ваш профиль фас, анфас (даёт очень много информации). После уже можно оценивать риск с удалением.
А риск следующий - внезапно вы можете лет так на 10 выглядеть старше. Так как сужение верхней дуги в большинстве случаев у нормально развитого человека без явного дефекта в лицевом скелете - ведёт с усугублению носогубных складок и подьородочной складки.
вас не смущает, что там ссылаются на исследования 1995 и 2004 гг?
Окклюзионными шинами называют целую группу разнообразных аппаратов, и говорить о том, что они все имеют одинаковые побочные эффекты, абсолютно неправильно. Часть из них разобщает в переднем участке зубы, часть - в боковых, часть - не разобщает вообще. Некоторые направлены на снятие мышечного спазма, другие - на изменение высоты в суставе.
Если пройтись по тексту:
• изменяют окклюзионную высоту (это не всегда показано);
в большинстве ситуаций - показано, для определения показаний требуется провести предварительную диагностику
• при длительном применении вызывают функциональную недостаточность, повышенную чувствительность пародонта и подвижность зубов;
повышенная чувствительность пародонта разной степени будет при любом длительном ортодонтическом или ортопедическом лечении, подвижность зубов только из-за окклюзионной терапии - опять же погрешность диагностики. КЛКТ рулит!!! Уже даже не 2004 год...
• затрудняют гигиенический уход за зубами, что ведет к гингивиту, кариесу;
серьезно? Съемный аппарат затрудняет гигиену? Который можно снять, почистить аппарат и зубы и поставить обратно? Если уж это проблема для съемных конструкций, то что говорить о брекетах
• могут изменить положение зубов; • длительное применение накусочных пластинок может вести так же к ортодонтическому эффекту выдвижения одних и «вколачиванию» других зубов
могут, но одной окклюзионной терапии для лечения дисфункций внчс мало. После этого требуется либо ортодонтическая коррекция, либо протезирование.
• затрудняют речь из-за уменьшения места для языка, изменяют чувствительность языка;
• вызывают эстетические и фонетические нарушения;
у, наверное, 99% моих пациентов затруднения речи проходят максимум через неделю
В большинстве случаев, эстетика лица улучшается за счет возвращения нижней трети лица к правильному соответствию и разглаживанию носогубных складок.
• могут вызвать психологическую зависимость;
бывает, пациентам сложно отказаться от ношения сплинтов, но на следующий период лечения мы делаем какую-либо временную замену. А после коррекции прикуса необходимость в них пропадает. И я бы не сказала, что это психологическая зависимость, скорее - физическая, за счет более удобного смыкания, отсутствия симптомов и пр.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
DoctorBelina писал(а):
Если болит сустав, то скорее всего причина в сниженном прикусе и смещении челюсти кзади. Скиньте качественное фото в фас и профиль в ЛС, смогу вас сориентировать.
Вы экстрасенс? Специалисты часто не могут мышечную дисфункцию от суставной отличить. А вы по фото определите?
Меня абсолютно не смущает что исследования 1995 - 2004 года. Принципиально, вот прям принципиально ничего не изменилось. Может только вид пластика поменялся, не более того, да и то наврядли.
По пройденному вами по тексту, и ваши комментарии к нему только лишний раз подверждают что затея с шиной весьма сомнительная и данные комментарии никак не обесценивают приведенную информацию. И если бы она работала так как положенно и решала проблемы, то проблем с ВНЧС мы бы видели значимо меньше, но общаясь с ортодонтами ( наколлегиальном уровне) и из первых уст слыша, что крайне вещь не предсказуемая со всех точек зрения - задумаешься. ИМХО ниша пациентов для ношениях крайне узкая.
Про гигиену: как раз таки ношение шины 24 часа, есть в ней, спать в ней, когда нет адекватной обработки слюной, даже с учетом того, что снять можно и помыть, уж извините, будет хуже чем ношение брекетов (если только не лингвальных)
Затруднения речи проходят - ну привыкают картавить, не замечают. Но уж не говорите, что дефект речи пропадает у всех поголовно. Это есть, будет и никуда не денется. Но это как бы мелочи, неудобства. Не всем работа просто позволит. Ходить аля боксёр.
вы пишете И если СПЕЦИАЛИСТы не могут (знаем мы этих специалистов) .. Вы пообщайтесь с профессором Ронкиным в Москве. Он вам много нового откроет и на высоту прикуса и на ВНЧС, и как что определять.
А про определение дисфункции ВНЧС по фото вы уж пожалуйста не привирайте. По фото я могу сориентироваться по адекватности положения челюстей, что и вы тоже должны уметь делать, будучи ортодонтом. Каждый ортодонтический учебник начинается с этого.
_________________ Врач Косметолог - Дерматовенеролог Психиатр - .
ПЕРЕДЕЛКА ГУБ. Даже в запущенных сложных случаях.
inst: @dr.annabelina
telegram: byAnnaBelina
Последний раз редактировалось: DoctorBelina (Пн Май 14, 2018 9:19), всего редактировалось 2 раза
Вы пообщайтесь с профессором Ронкиным в Москве. Он вам много нового откроет и на высоту прикуса и на ВНЧС, и как что определять.
Общалась. 3 месяца назад. Лично.
И то, что в нейромышечной стоматологии называется ортотиком, тоже, фактически, является шиной.
DoctorBelina писал(а):
По фото я могу сориентироваться по адекватности положения челюстей, что и вы тоже должны уметь делать, будучи ортодонтом. Каждый ортодонтический учебник начинается с этого.
Вот как раз будучи ортодонтом, отличить маленькую нижнюю челюсть от ее заднего положения по ФОТОГРАФИИ не смогу. Покажите тот ортодонтический учебник, в котором учат определять положение челюстей по фото.
DoctorBelina писал(а):
Принципиально, вот прям принципиально ничего не изменилось. Может только вид пластика поменялся, не более того, да и то наврядли.
Что вы подразумеваете под шиной/сплинтом? Я разных конструкций могу навскидку написать штук 10. И съемных, и несъемных. Предложенных разными авторами для лечения разных вариантов дисфункций.
DoctorBelina писал(а):
По пройденному вами по тексту, и ваши комментарии к нему только лишний раз подверждают что затея с шиной весьма сомнительная и данные комментарии никак не обесценивают приведенную информацию.
Можно подробнее? Каким образом мои комментарии подтверждают сомнительность "затеи"?
DoctorBelina писал(а):
У меня лично жизнь разделилась по здоровью на ДО лечения и ПОСЛЕ. Очень хочу вернуть тот день, когда поддалась на именитость клиники и понты доктора и забыть все это как страшный сон.
С другой те знания которыми я обладаю в этой области - помогают мне спасать людей.
На сайте с 07.08.10 Сообщения: 5199 В дневниках: 10 Откуда: Центр / пл.Ленина / Депутатская
Добавлено: Пн Май 14, 2018 9:12
Скрытый текст:
Elein писал(а):
Скрытый текст:
DoctorBelina писал(а):
Вы пообщайтесь с профессором Ронкиным в Москве. Он вам много нового откроет и на высоту прикуса и на ВНЧС, и как что определять.
Цитата:
Общалась. 3 месяца назад. Лично.
И то, что в нейромышечной стоматологии называется ортотиком, тоже, фактически, является шиной.
- еще раз напишу - шины, ортики имеют место быть, и назначаться там, где риск от ношения превышает пользу, и доверила бы изготовление исключительным людям.
В другом случае считаю не оправданным риском для здоровья, финансов и с точки зрения предсказуемости полученного результата.
Скрытый текст:
DoctorBelina писал(а):
По фото я могу сориентироваться по адекватности положения челюстей, что и вы тоже должны уметь делать, будучи ортодонтом. Каждый ортодонтический учебник начинается с этого.
Цитата:
Вот как раз будучи ортодонтом, отличить маленькую нижнюю челюсть от ее заднего положения по ФОТОГРАФИИ не смогу. Покажите тот ортодонтический учебник, в котором учат определять положение челюстей по фото.
Я не написала что поставлю "диагноз" ! Я написала могу сориентироваться, значит предположить что я буду исключать во рту. Так как если нижняя треть адекватная - то это уже о многом говорит. Если нет, то дальше да - буду разбираться; о чем я выше писала в одном из ответов для sima4ka
DoctorBelina писал(а):
Минимум нужны слепки, осмотр, понимание - в каком положении у вас первые моляры и мне необходимо видеть ваш профиль фас, анфас (даёт очень много информации).
И это значит что по профилю действительно я могу сказать очень многое о человеке и безусловно желательно в живую. Так как я еще оцениваю тонус мышц, в частности подбородочной , если мы говорим про нижнюючелюсть. Это про Осмотр. Далее безусловно анализ положения первых маляров по Энегелю и фронта. и Слепки, после анализ в артикуляре.
У меня крайне много информации и я на каждом из ответов не ставила себе задачу по полному раскрытию темы.
Но то что понимаю, о чем я говорю, поверьте мне пожалуйста.
Скрытый текст:
DoctorBelina писал(а):
Принципиально, вот прям принципиально ничего не изменилось. Может только вид пластика поменялся, не более того, да и то наврядли.
Цитата:
Что вы подразумеваете под шиной/сплинтом? Я разных конструкций могу навскидку написать штук 10. И съемных, и несъемных. Предложенных разными авторами для лечения разных вариантов дисфункций.
Мы с вами вели разговор про шину - аля пластиковая капа, разобщающая прикус.
Скрытый текст:
DoctorBelina писал(а):
По пройденному вами по тексту, и ваши комментарии к нему только лишний раз подверждают что затея с шиной весьма сомнительная и данные комментарии никак не обесценивают приведенную информацию.
Цитата:
Можно подробнее? Каким образом мои комментарии подтверждают сомнительность "затеи"?
Я не хочу устраивать здесь и доказывать то, что мы друг другу не докажем. Если вы хотите себя утешить и каждый риск по ношению шины (существенные или нет, как вы их трактуете - для каждого будет вес свой ) списать их на незначительность и безопасность данной затеи - это преступление. Пациенты должны знать в какую рулетку они играют.
Очень хотелось бы узнать - носили ли вы Сами шину ? Но боюсь получить лукавый ответ.
А в целом, Если вам ЛИЧНО не знакомы проблемы с ВНЧС и с испорченным прикусом, то вы не сможете в принципе понять о чем идет речь и ЧТО испытывает и терпит человек столкнувшийся с данной проблемой, и жаль еще особенно, когда это происходит после "лечения" будучи до абсолютно здоровым человеком.
Скрытый текст:
DoctorBelina писал(а):
У меня лично жизнь разделилась по здоровью на ДО лечения и ПОСЛЕ. Очень хочу вернуть тот день, когда поддалась на именитость клиники и понты доктора и забыть все это как страшный сон.
С другой те знания которыми я обладаю в этой области - помогают мне спасать людей.
Если есть вопросы - пишите.
Я правильно понимаю, что СЕБЯ вы еще НЕ СПАСЛИ?
Да вы правильно написали - теперь как оказалось СПАСЕНИЕ после проведенного лечения ЛЕГлО полностью на МЕНЯ.
НО
1. На кануне запускается судебная тяжба. Мне не рекомендовали делать ничего с зубами до этого момента.
2. Ситуация и ее исправление осложненны тем, что в процессе лечения произошло рассасывание (резорбция) кости в переднем отделе. С костью та же ситуация. Плюс в процессе лечения были выведены из кости клыки, плюс они дистализированны не на место (кзади), а они в совокупности с выражений (+118 гр) протрузией нижних резцов (до лечения были в норме) являются основным блокирующим компонентом для нижней челюсти. Двигать обратно - сложности в виду того что произошла резобция кости.
3. Нижние резцы выведены в резкий наклон (протрузию) что так же не даёт челюсти выйти в перед. Исправить их наклон обратно теперь предлагают только методом удаления зуба минимум 1 снизу (но будет смещение централи) либо 2х, либо Как вариант массивная сепарация нижних зубов, что в свою очередь ничем хорошим не светит уже для здоровья самих как таковых зубов. Не говоря уже про эстетику зубов и как они выглядят после сепарации.
4. Произошло смещение мезиальное маляров на верхней челюсти, так в процессе не использовалась опора на микроипланты.
Представлю только те моменты которые вызывают сложности при СПАСЕНИИ.
И более того, получив многочисленные консультации - мнение одно - вернуть как раньше и сделать как полагается - уже УВЫ НЕВОЗМОЖНО.
А тем временем сустав, голова и шея продолжают болеть .. уже больше 1,5 года.
Десневые валики - это корни зубов наклоненные. Все зубы с выраженным отрицательным торком. восьмёрки остались без восьмерок и вывернуло верхние. До этого в прикусе были и участвовали в жевании, что случается не часто. Скину позже.
В таком положении зубов я вынуждена жевать. И в таком положении фронтальная щель составляет 2 мм.
Хожу я для облегчения выдвинув нижнюю челюсть вперед ( иногда в прямой постановке верх них, иногда низ даже оказывается за верхними зубами) В любом случае при смыкали фронта (не в прямом, а более менее традиционном) - премоляр и молярные зубы размыкаются.
Как сказала одна ортодонт недавно по заключению: у вас челюсти от 2х разных людей.
Таким образом - испортить себе жизнь в ортодонтией по своему примеру я поняла - очень легко, а вот исправить крайне сложно, о чем мне говорят местные ортодонты. таким образом на лечение дальнейшее мне необходимо переезжать в Питер к Попову. На консультацию у нему летала.
_________________ Врач Косметолог - Дерматовенеролог Психиатр - .
ПЕРЕДЕЛКА ГУБ. Даже в запущенных сложных случаях.
inst: @dr.annabelina
telegram: byAnnaBelina
Последний раз редактировалось: DoctorBelina (Вт Май 15, 2018 14:29), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 07.08.10 Сообщения: 5199 В дневниках: 10 Откуда: Центр / пл.Ленина / Депутатская
Добавлено: Вт Май 15, 2018 22:03
Макика писал(а):
DoctorBelina
Какие ужасы Вы рассказываете
Я тоже на пути к брекетам... Может подскажите к кому из ортодонтов НЕ стоит обращаться? А к кому можно пойти на лечение? Я поняла вы у многих были уже
Да, Ортодонтия на поверку оказалась не такой безобидной как её в особенно последнее время представляют и пиарят
Все же по этическим соображениям я не буду указывать в открытом доступе явки и пароли, ну и может существует мизерный шанс того, что это мне одной так не повезло, нашла на доктора проруха и он с горяча наделал ерунды полнейшей.
Хотя конечно к сожалению имя его уже стало нарицательным в профессиональном сообществе по Новосибирску.
Берет много, зовет себя самым опупенным ортодонтом, а вот на поверку оказался - троечником с натяжкой, а может и хуже.
НО
от себя смогу дать ряд крайне важных рекомендаций, которые снизят максимально риски и которые помогут вам сделать максимально правильный выбор, если вы разумно решитесь на данный вид лечения.
Скоро предоставлю инфу..
_________________ Врач Косметолог - Дерматовенеролог Психиатр - .
ПЕРЕДЕЛКА ГУБ. Даже в запущенных сложных случаях.
На сайте с 07.08.10 Сообщения: 5199 В дневниках: 10 Откуда: Центр / пл.Ленина / Депутатская
Добавлено: Ср Май 16, 2018 23:47
До того как я встряла ногами в жир, я не знала проблем со стоматологией, у меня свой стоматолог, которого я оберегаю и на руках ношу, не доводя до серьезных проблем, все решала на берегу, путем небольшой реставрации пломбного материала. Зубы всегда были в отличном состоянии, все на месте все свои. Ничего не болело, жилось замечательно.
Улыбаться не стеснялась. В обществе меня все знали как "человек улыбка". Меня звали - "Вампирчик" и я кайфовала от этого. Это была моя визитная карточка.
Так как и я с улыбкой себе нравилась больше чем без.
Улыбка ДО:
Не нравилось мне что на фото (слева) 2 зуб как бы чуть кнутри от дуги верхнего ряда. В прямом ракурсе мне не очень нравились фото. Хотелось делать фото с любых фото и наслаждаться идеальной улыбкой (как и большинству тех кто интересуется ортодонтией)
За лет 8 до случившегося, (когда я переступила порог блатной несчастной клиники), мне было 21 - 22 года, год наверное 2006 , я была на одной консультации у опытного врача, по рекомендации моего терапевта стоматолога.
Она взглянув на снимок панорамный вроде на сколько помню, сказала - уберите его по дальше и не возвращайтесь к этому вопросу, вам уже поздно заниматься этим вопросом.
И мне сейчас пишут девочки, которым говорят так же (возможно стоит прислушаться)
Так вот я так и поступила. Убрала и забыла. Но так сложилось что череда совпадений нелепых и вот я уже сижу на консультации у звездного ортодонта, к кому отправила меня их местная терапевт, сказав, что лучше в городе нет, он самый самый звездый матерый. И вообще в америке был, в европе был.
Я тогда наивная чукотская дурочка - от блеска софитов решилась сходить. Тем более что терапевт мне наговорила, что сейчас используются новые технологии, безбрекетного лечения. Все исправят - буду космос. Ну я подумала - почему бы нет. Может и правда. Все же развивается.
Первая встреча:
Так вот звездный доктор, после того как я села в кресло спросил: ЧТО не нравится ? Я указала на один зуб.
Далее - открывайте рот!
15 секунд ...
Ответ: 2 четверки удаляем, брекеты 1,5 - 2 года (к слову конечно же и срок не был соблюден. 2,5 ходила) И на столько это было сказано легко и без тения сомнения, казалось - что ну тут то точно вариантов других нет - к бабке не ходи. Все как на ладони.
Мною были заданы все вопросы которые у меня будучи делетантом не укладывались в голове.
"Как будут смыкаться зубы без верхних четверок ? ведь каждый зуб должен пару иметь"
Ответ - нормально будут смыкаться.
Я : - хочу что бы жевательные зубы так как стоят и остались.
Он: - Конечно конечно. Ну может на миллиметрик сдвинем. Это ж не проблема ?
Я: - ну да .
( По факту - восьмерки теперь без восьмерок остались. челюсть ушла кзади, что просто караул.)
Я - ради эстетики зубы не готова удалять. У меня и так все не плохо.
Он:
У вас прикус не правильный, проблемы будут если не исправите. Сустав, стираемость, проблемы с деснами. Все вас ждет. Надавил психологически.
Я: - как поменяется профиль, область носогубного треугольнка ?
Он: - Да никак ) Все хорошо, красиво будет.
Так же, что интересно - на другие вопросы - звезда ортодонии отметитил, что неплохо было бы просто довериться доктору.
Доктор знает про улыбку всё. Доктор крутой. Вы просто расслабьтесь и получайте удовольствие.
Спросила на счет возраста - не поздно ли прикус менять ?
Он - демонстративно откинувшись на спинку кресла - Наташ (ассистентке)- у нас сколько лет самой взрослой пациентке ?
Наташа: - 74 года!! ( щас пишу, вспоминаю и думаю - Бедная бабушка )
Он: - Ну , аргумент ?
Я про себя думаю - ну аргумент да. Надо ж было такой дурочкой быть.
Я ушла в растерянных чувствах, но картинку которую нарисовал мне доктор ярким пятном засветилась у меня перед глазами. ХОЧУ УЛЫБКУ НА ВСЕ 100%! Ну плюс обещают прикус ПРАВИЛЬНЫЙ.
А на меня как на доктора слово ПРАВИЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО действовало магически.
Да и знаю, что и для пациентов оно значит то же самое.
Сейчас я смотрю на такие выпадки с диагнозами Правильно - Неправильно принципиально по другому исходя из абсолютно из других критериев. Это строго индивидуальный подход и анализ совокупности множества данных о конкретного пациента. В принципе то, чему учила ТА медицина, не современная.
ТАк же он заметил, что бы я особо не ходила по ортодонтам, так как знания других оставляют желать лучшего. Да я и не знала к кому еще можно было пойти. У меня ни кто не делал зубы на орто.
Я со своей стороны, поняла, что если не решусь на БРЕКЕТЫ сейчас, то точно уже не решусь. Наслушаюсь разных мнений, а я себя знаю - и дам заднюю с затеей.
Ну и решилась.
Далее мне было сделано всего лишь 1 КЛКТ. (снимок вмещал только зубы, без сустава) и с легкой душой отправили на удаление зубов. Несмотря на то, как минимум в пазухах обеих были кисты и корни молярных зубов достаточно проникали в пазухи. В дальнейшим это обернулось для меня хроническим страданием гайморитом. Раз в 3 - 4 месяца - прям по жесткой на всем протяжении лечения. Хотя грамотный ортодонт в том числе и ЛОР патологию будет рассматривать как вариант риска и обоснованности кардинального вмешательства.
По диагностике еще напишу чуть позже. Отдельным постом. На что обращать внимание.
ЗУБЫ удалили - ОБРАТНОГО ПУТИ как мне казалось не стало. В чем тоже я заблуждалась, доведя до конца жуткий калечащий план лечения. Хотя на протяжении всего лечения возникали проблемы. На которые мне говорили - все хорошо все в порядке. Это ничего не связано с брекетами. Ну в общем стандартная схема. Если интересно более подробно могу написать позже. Как через пол года на меня ушат с водой вылили сказав - у вас серьезные последствия уже на данном этапе.
Но никто не предложил план "Спасения". проф. Зубрилин согласился меня взять к себе, но на условиях что я не подам в суд на врача и начав к нему ходить на 2 визит мне было предложено полностью сменить брекеты на обоих челюстях. Естественно без аргументации. Так надо ..
В общем испытываешь то чувство, когда ты понимаешь что с тобой происходит вроде как что то страшное, но вокруг тебе об этом только намекают и конкретно ничего не говорят. Жуткое состояние. Когда ты должен, не имея на тот момент знаний, принимать решение. К сожалению я не смогла тогда принять правильное - хотя пыталась - у своего звездного я просила вернуть все как было назад и имплантанты я была согласна за свой счет поставить . На что мне было сказано - нельзя. Вы успокойтесь все будет хорошо; Это все заговор. Я тут самый лучший ортодонт, никто ничего не понимает.
Я вам, девочки клянусь. Растерянное состояние побитой собаки и вынужденное состояние принимать решение. Приняла ..
И все что "доктор" мне пророчил о последствиях которые меня настигнут если я прикус не изменю - настигли меня после его лечения.
Это в купе тем что еще и психологическое состояние меняется. Реально депрессия и паника. От результата. Боли. Потерянного времени, возможностях. И я к сожелению не одна такая пострадавшая. Как мне сказал на консультации выдающийся человек и специалист - профессор Попов С.А в Питере - Семьи рушаться в таких ситуациях ( Ты просто становишься на какой то момент, пока ничего не понимаешь что с тобой сделали - неадекватом. И я очень хорошо помню то время. Это правда жесть. Потом конечно лучше стало. Но когда боль приходит, а она всегда возвращается - возвращается и душевная боль, а в месте с тем и сожаление.
Ну и конечно же учитывая то лечение было в корне не верно - эстетика оставляет желать лучшего.
- Зубов теперь при улыбке "не видно". Все завалено кнутри. Черные тунели. Ротик маленький. Абсолютно смотрится дискормонтично с моим лицом. Носогубные складки выраженные, недостаток подбородка. Нарушенный профиль и гармони лица. Сын теперь зовет - "Носатая" так как нос теперь крайне выдается на фоне заваленной верхней челюсти и нижней (
А что б зубы стало видно - надо задействовать все мышцы средней и нижней трети - только улыбка от этого, ну тоже не ахти. Очень напряженная и не искренняя.
Но той широкой - уже нет и остается сожалеть лишь о ее утрате.
И как подтвердила одна ортодонт - Да я вижу это называется - "черные тунели" Даже термин у них есть для этого случая. Сказала что не исправить. Но у меня все же есть идея как исправить и надежда.
слева в брекетах - через 1, 5 года он начала лечения - казалось все идет по плану. Была довольная. рекомендовала доктора.
А вот потом (фото справа после снятия) на заключительном этапе лечения, когда стали проводится заключительные манипуляции по уменьшению верхней дуги сверху - стало все ухудшаться и ухудшаться. Появились первые признаки и проблемы с шеей при жевании. "Бриллиант" мой как на дуру смотрел, когда я ему говорила - мясо жевать не могу - шея устает.
Он - да вы что - это не связано..
По итогу конечно я поняла уровень квалификации данного индивидуума. Поняла это через ряд ситуаций и когда они в том числе приглашали стороннего доктора, дабы убедить меня, что все лечение проведено правильно и все у меня отлично - это психосоматика. Тот еще цирк ) Есть аудио запись.
Я очень прошу прощения, хотела сразу по делу, но не получилось без предистории (написана она тоже безусловно максимально сжато, многие интересные моменты я опустила, )
Но тем не менее немного выводов из вышесказанного кратко:
Вывод - 1. Девочки, перво на перво не ведитесь на понты!
Грамотный доктор, как специалист и как зрелая личность - будет всегда говорить по делу. Без витиеватых враз и прикольчиков. Бегите от таких. Ваш вопрос - с доктора ответ. Четко по делу и без лишних фраз о том, что надо это вам знать или нет; Если врач с бляхой на шатанах от филип плейн, это так же не говорит о том, что он хороший профессионал. Пизд...л ДА - но ни как не специалист. Это значит что человек качественно имеет раскурить на деньги. Профессионал никогда не будет кичиться своими брендами и крутизной. Это видно по манере поведения. Калхоз. Те специалисты в том числе и высокого уровня - которые внушали у меня доверие - как раз таки были полной противоположностью. Человек самодостаточный и занимающийся действительно делом и владеет достойной практикой - не прикрывается мишурой.
Вывод 2. Дороха за лечение не значит - качественно !! и наоборот.
Я "лечилась " по уровню люкс цен. Общая сумма составила чуть более 200 тысяч руб за время лечения; Это С учётом, докризиных цен на мою аппаратуру, я успела тогда;
Я была и в областной стоматологии на Невском где лечение обошлось бы в 2 раза дешевле, и более того, там очень высокого уровня специалист!
и 200 тысяч это не считая, что уже дополнительных трат в виду возникших последствий я понесла на сумму ~ 50 тысяч. Это просто постоянная диагностика, (в различных вариациях снимки, включая прицельное изучение сустава, консультации. Это не говоря о том, что предостоящее повторное лечение будет значимо дороже и уже другой сложности ..
вывод 3 Если ваша первая встреча похоже на мою, то БЕГИТЕ. Если вам мельком взглянув на ваши зубы предлагают сразу план лечения, без л=диагностики, без анализа, пугают и обещают золотые горы - еще раз - БЕГИТЕ
Но на первом этапе саме первое с чего надо начать - вам надо понять
А НАДО ЛИ ВАМ ЭТО ЛЕЧЕНИЕ ВООБЩЕ??
и если да то в каком объеме?
Девочки, это прям основы основ !
или как в моем случае - моя стоматолог терапевт (и я уже к тому моменту эту идею сама для себя осознала) - сказала - ТЕБЕ надо было сделать один винир на ТОТ зуб и не заморачитваться. Но хорошая мысля приходит опосля.. А это для меня дуствительно было бы крайне недорогим решением не несущих в себе тех последствий которые произошли.
И сегодня во многих случаях можно выбрать альтернативные способы эстетической коррекции.
С этого предлагаю начать. Как понять - стоит ли или нет. О чем следует знать.
Если интересно. То в следующий раз могу написать этот раздел;
Благодарю всех, кто поддерживает меня в ЛС
Как всегда - Вэлком в Личку с вопросами..
_________________ Врач Косметолог - Дерматовенеролог Психиатр - .
ПЕРЕДЕЛКА ГУБ. Даже в запущенных сложных случаях.
моя стоматолог терапевт (и я уже к тому моменту эту идею сама для себя осознала) - сказала - ТЕБЕ надо было сделать один винир на ТОТ зуб и не заморачитваться. Но хорошая мысля приходит опосля.. А это для меня дуствительно было бы крайне недорогим решением не несущих в себе тех последствий которые произошли.
Мне кажется, я подобрала случай, похожий на ваш.
Зубы становятся неровно не просто так - им не хватает места в зубном ряду. Синими отрезками я отметила расстояние то расстояние, которые есть в наличии для клыков. Красными - ту ширину зубов, которую надо "вместить" в это пространство. И, как вы понимаете, эти отрезки не равны.
По какой форме дуги ставить винир на клык? Если по зеленой, то он будет очень маленького размера и не будет гармонировать с соседними зубами. Если по черной, то придется закрывать не клык, а все резцы. При этом либо делать их толстыми и некрасивыми, чтобы сохранить контакт с под ними резцами, либо вывести их вперед и получить щель по сагиттали между верхними и нижними немцами, либо еще и нижние резцы протезировать, чтобы убрать получившуюся щель.
Так что это тоже достаточно спорный вариант лечения
По этой ссылке - выдернутый кусок из статьи (точнее, из учебника), прочитав который может создаваться впечатление, что шины/сплинты это ненужная и вредная вещь. На самом деле - это инструмент, которым надо уметь пользоваться. И как любой инструмент, к нему есть инструкция.
Можно считать, что это лекарство. А у любого лекарства есть показания, противопоказания и побочные эффекты. На фото ниже - оригинал "инструкции" с остальными разделами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах