Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11004 В дневниках: 2036
Добавлено: Чт Май 03, 2018 23:53
Поставила 7 баллов. хорошая книга, но не хватило мне глубины. да, мать отдалилась (но у меня родители работали. мать учительница - работала в 2 смены, одна радость, что отпуск летом и длинный. не скажу, что им все-равно было но особенно не вникали. Надо расскажу, не надо, и не узнают ничего. На родительские собрания ходили раз в год (училась я в другой школе. Друзей-подруг немного было, да, тоже очень волновало мнение окружающих, поэтому была немного зажата, ну и считала, что излишние эмоции напоказ - неприлично.
Скрытый текст:
С будущим мужем "дружили", так мама говорила, что мы не поженимся, потому что ходили как семейная пара (без лишних обнимашек), а что через 20 лет совместной жизни в лифте целовались, я ей не рассказывала (сейчас, как бабушкам положено, хвастаюсь )
А со своими детьми старалась быть ближе, но с одной подружка, а для другой - враг. И все время чего-то ей недодали. А начинаем вспоминать, так ей больше внимания было, чем самой младшей. Средней меньше всего внимания доставалось, а сейчас я с ней ближе всего. Малюсенькая была, а жалела меня и помогала, и теперь так.
Это же целое движение было. Сколько людей через этих хиппи прошло. Чего-то такого им не хватало, не все так закончили. И, иногда, как Эви, только случай не дал ей переступить черту. И сама она не знает, переступила бы или нет. И непонятно о чем жалеет, о том что была там, или о том, что не до конца.
Почитала википедию. Ощущение бессмысленности, ощущение, что не было раскаяния - просто недоумки какие-то. Или впрямь все мозги наркотики выели. Ну и окружающие во многом такие же были. Эта сексуальная свобода просто грязь какая-то... Теория стакана воды... Тело - ценность... цена... Бр-р!
Хотелось бы пожалеть, а не жалко.
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7739 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Сб Май 05, 2018 20:19
НАТАЛИ К1 писал(а):
Celestina писал(а):
Не думаю. Просто мне такие как Эви и сектанты не попадались. Обычные нормальные люди, любящие жизнь и удовольствия. Единственное, что меня бесило, это стукачество, для них это норма
Скрытый текст:
Повезло Мне всегда интересно общение с человеком, которым может рассказать что-то новое. Не обязательно это будет писатель. Отношение американцев к собственным подросткам и детям, какое оно? Что значит, стукачество?
Наташа, мне трудно ответить на первый вопрос - наверное, как у нас, т.е. в каждой семье по-разному. А на второй отвечу так:
Скрытый текст:
я работала в летнем детском лагере, жила в доме на 2 комнаты, в каждой комнате по 2 человека, 1 общая ванная. О каждом моем шаге знали, чуть что не так, докладывали директору - для них это норма, я узнала об этом, когда работала уже в офисе, перекладывала бумажки и обнаружила и пролистала свое фолио (оно было на каждого вожатого заведено); для детей в школе норма не давать списывать, докладывать учителю о любых поползновениях списывания - таких примеров много, я уже всего не упомню. У нас это не принято, стыдно.
Хотя я сейчас тоже офигеваю от некоторых рос.туристов, чуть что не по их, они начинают орать, что будут жаловаться в Министерство труда и соцзащиты, Путину, Аксенову, Медведеву, в прессу обратятся и т.п. - нереально выбешивает и мешает работать И вы думаете не жалуются? Еще как! Аж дым коромыслом. При Украине не было таких проблем.
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11004 В дневниках: 2036
Добавлено: Сб Май 05, 2018 22:14
Celestina
Скрытый текст:
Это к вам попадает такой контингент, невоспитанные гордецы, которым гордиться нечем, вот и изображают из себя. Склочники.
Интересно: моей дочери ни беременной, ни с ребенком в транспорте практически не уступают места зачастую после вмешательства кондуктора. Мне уступают всегда (за редким исключением). Выгляжу я бабушкой, но на свой возраст.
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 7186 В дневниках: 84
Добавлено: Сб Май 05, 2018 22:54
Celestina, вы мне на любимую мозоль попали. Можно я тоже пожалуюсь
Скрытый текст:
У меня двое детей, сын попал в класс куда записывались под учителя начальных классов, мамашки в большинстве немолоденькие, небедные и воспитанные. Всегда все готовы помочь, потратить время и силы, очень интеллигентно общаются в Ватсапе, когда была ситуация с совершенно профнепригодным классный, долго решали что делать, обсуждали как не навредить и только после этого написали КОЛЛЕКТИВНОЕ заявление с просьбой сменить его. В дочери класс сформирован по остаточному принципу, кто не попал к другим учителям, мамочки подобрались модные и молодые, дым коромыслом, вечные скандалы, все постоянно недовольны, в Ватсапе удаляли группу три раза потому что доходило до оскорблений, на учителя дважды писали заявление в итоге учительница один раз чуть не уволилась, дети рыдали, мы перегрызлись, я лично готова прибить ту мамашу которая еще раз куда-то пойдет жаловаться. Причем жалобщиков совершенно не интересуются мнение других родителей. Зато снобизма выше крыши, апеллируют что вы "совок" привыкли что с вами как баранами, а я типа "личность" и я борюсь за свои права. Даже не сибмаме чуть что все сразу пишут идти в министерство образование и жаловаться так чтобы никому мало не показалось, никто не советует решать ситуацию мирно.
Может это разница поколений?
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7739 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Вс Май 06, 2018 0:10
Баба Маня
ой, Мария, про транспорт тема неоднозначная.
Скрытый текст:
Верите, что мне тоже частенько место уступают молодые люди? Не знаю, почему, хочется верить, просто потому, что я Женщина на каблуках, а не Дама в возрасте Это касается и Крыма, и Киева. Но! Однажды я пребывала в культурном шоке, когда молодая особа НЕ уступила место старушке с палочкой!!! когда та ее об этом ПОПРОСИЛА!!! В Киеве дело было. Вы знаете, а никто за нее не заступился! Я пристыдила и особу, и людей, кот.молчали (дело было вечером, ехать было долго, все с работы, я понимаю, но! НИКТО ЕЙ МЕСТО ТАК И НЕ УСТУПИЛ!!! А мужчин тоже в маршрутке было немало. В конце перепалки кто-то все же не выдержал. Вот это история, да???
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Debi
Скрытый текст:
у меня была точь-в-точь ситуация, как у вас: двое детей, две абсолютно разные классные руководительницы, родители примерно одного возраста, но у Никиты интеллигентки в основном, у Лады - хабалки в основном (простите). Считаю, что многое зависит и от учителя тоже. Классная в младших классах как-то их порывы сдерживала, а начиная с 4-го мы хоть и бол-мен дружно жили, но несколько раз ругались как торговки на рынке, и на род.собраниях, и даже ПРИ ДЕТЯХ однажды! Ужас До реальных жалоб в отдел просвещения не дошло, хотя некоторые мамашки грозились, а директору бегали жаловались регулярно, и таки сняли двух учителей у нас: классную и по нем.языку. Но я в этой оргии участия не принимала.
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9182 В дневниках: 4385 Откуда: Бийск
Добавлено: Вс Май 06, 2018 9:40
Прочитала треть Гарридо. Захватывает. Остросюжетный детектив в исторических декорациях. Пока полет ну просто отличнейший-забросила все параллельные книги
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19591 В дневниках: 7285 Откуда: Омск
Добавлено: Вс Май 06, 2018 10:23
ФМ 64 "Волшебный пендель"
Антонио Гарридо "Читающий по телам"
Цитата:
Международный бестселлер от мастера испанского исторического романа. В этот раз внимание Антонио Гарридо, славящегося глубиной и тщательностью проработки материала, обратилось к средневековому Китаю, где в XIII веке жил знаменитый Сун Цы — родоначальник мировой судебной медицины. «Читающий по телам» получил Международную премию Сарагосы, присуждающуюся за лучший исторический роман. После смерти дедушки молодой Сун Цы, подающий надежды студент столичного университета и помощник уважаемого судьи Фэна, вынужден вернуться с отцом, придворным чиновником, из столицы в родную деревню. Но цепочка трагических случайностей лишает его крова, гонит обратно в большой город. Там юноша вынужден работать помощником шарлатана-прорицателя — но вскоре молва о его поразительной способности «читать по телам» доходит до самого императора. Сын Неба, поручает юноше расследование серии загадочных убийств — расследование, от результатов которого зависит не только жизнь Сун Цы и тех, кто ему дорог, но и хрупкое равновесие в Поднебесной…
Читаем и обсуждаем до 1 июня.
Судебная медицина Древнего Китая
Титульный лист
«Си юань лу ди чжэн».
Скрытый текст:
Цитата:
До недавнего времени считалось, что судебная медицина как наука берет начало в XVI веке, со времени выхода работы Амбруаза Парэ «Opera chirurgica».
«Начало развития судебной медицины, — писал Н. В. Попов, — следует отнести к XVI столетию... но отдельные намеки на важность медицины в этом отношении мы находим еще в древних законах Египта, Месопотамии, Индии, Греции». «До второй половины XVI столетия в медицинской литературе еще не существовало специальных сочинений по судебной медицине.
Первую попытку в этом отношении сделал знаменитый французский хирург Амбруаз Парэ». Однако впоследствии Н. В. Попов писал: «В Китайской империи специальный учебник судебной медицины был издан еще в 1248 г.».
Совершенно определенно по этому вопросу высказывается в 1958 г. Ю.М. Кубицкий: «Началом судебной медицины как науки следует считать середину XIII века, когда в Китае появился трактат „Си юань лу“ („Как смыть несправедливость"), написанный Сун-цы».
В учебнике В.М. Смольянинова, К.И. Татиева и В.Ф. Червакова (1959) этой замечательной работе отводится надлежащее место в истории судебной медицины и дается краткий обзор ее содержания.
М.И. Авдеев в «Курсе судебной медицины» обходит молчанием «Си юань лу», он утверждает, что первые сочинения судебномедицинского характера появились лишь в конце XVI — начале XVII века.
Неполнота сведений по истории судебной медицины приводит в свою очередь к неправильным высказываниям и по отдельным частным судебномедицинским вопросам.
Так, например, Б.Д. Левченков и Н.А. Митяева указывают, что первое описание жировоска дал, по-видимому, Бойль в 1661 г., говоря, о «куске брюшных покровов, который имел вид наподобие мыла или сала». В то же время о жировоске значительно раньше было сказано в сборнике «Си юань лу».
Нам удалось ознакомиться более подробно с этой замечательной работой и это дает нам право утверждать, что «Си юань лу» является первым из известных сочинений по судебной медицине.
Написанное в середине XIII века, оно имело важное значение для последующего развития судебной медицины и криминалистики не только в Китае, но и в Корее и Японии.
Далеко не все положения рассматриваемой работы приемлемы сейчас. В ней наряду с большим числом бесспорно ценных в научном отношении положений содержатся неправильные, с современной точки зрения, утверждения и даже некоторые фантастические высказывания мистического характера, но в целом широта и полнота охвата судебно- медицинских вопросов в «Си юань лу» заставляют отнести этот трактат к числу крупных научных исторических памятников.
Высокий уровень развития общей медицины в древнем Китае способствовал внедрению ее и в дело расследования преступлений; тем самым было обусловлено развитие судебной медицины.
В период династии Сун (960—1279 гг. нашей эры) были созданы два интересных документа, предшествующие «Си юань лу», а именно «Нэй су лу» («Записки о помиловании»), «Пин юань лу» («Установление невиновности»). Эти документы в дальнейшем были введены в действие в качестве обязательных правил. В период с 1241 по 1248 г. председатель уголовного суда Сун Ху-фу (он же Сун-цы) собрал все правила и сведения, относящиеся к применению медицины в расследовании преступлений, в том числе «Нэй су лу» и «Пин юань лу», отредактировал их, добавил свои материалы и создал единый сборник, который назвал «Си юань ди лу» (буквальный перевод «Смывание несправедливой обиды», или «Снятие ложного обвинения»).
Вначале «Си юань ди лу» состоял из двух книг. В дальнейшем сборник, названный уже «Си юань лу», много раз дополнялся. Так, в 1675 г. Ван Мкн-дэ и Ли дополнили его еще двумя томами.
Полным изданием «Си юань лу» в настоящее время является шеститомник «Си юань лу ди чжэн» («Снятие ложного обвинения»), сборник, дополненный и комментированный (см. рисунок).
«Си юань лу» издавался много раз. Поэтому можно встретить «Си юань лу» и в одной книге, и в двух, четырех и шести книгах.
Надстрочные комментарии к работе писались несколькими авторами, поэтому издания отличаются между собой в отношении полноты и качества толкований, однако первоначальный текст везде оставался неизмененным.
«Си юань лу» поражает широтой судебно-медицинских вопросов, поставленных китайскими учеными еще в XIII веке.
«Си юань лу ди чжэн».
В первой книге приводятся общие положения об осмотре и исследовании незахороненного и эксгумированного трупа и повреждений ка нем. Даются сведения об анатомии человека. Специальный раздел посвящен повторному исследованию трупа.
Осмотр трупа предлагается начинать с головы. Вначале осматривают волосы, нет ли под ними ран, узнают длину волос, не отрезались ли они, есть ли седина. Осматривают виски, глаза, уши и нос. Отмечают, высунут ли язык, указывают состояние губ и зубов. Осматривают шею (повреждения на ней смертельны, отмечает автор), ключицы, плечи, кисти и пальцы. Хотя повреждения в этих местах несмертельны, человек все же может умереть, если их вовремя не вылечить. Осмотр трупа производит лицо, отвечающее за расследование, не передоверяя это дело подчиненным. Неприятный запах неизбежен, его не надо бояться. Не следует из стыдливости закрывать половые органы, особенно у женщин, а осматривать все тело.
Осматривают грудь, особенно внимательно у женщин, так как повреждения в этом месте смертельны. Автор указывает и другие «смертельные» места: сердце, пупок, мошонка и др. Исследуя половые органы женщин, нужно узнать, нет ли в них посторонних предметов.
Осматривают колени, стопы. Хотя повреждения этих мест несмертельны, говорит автор, но при переломах костей без лечения можно умереть. Далее рекомендуется перевернуть труп на живот и осматривать опять в том же порядке. Не забыть осмотреть задний проход трупа. Перечислены 16 мест, которые необходимо осмотреть у каждого трупа. Определяют рост трупа, возраст, ширину плеч. Отмечают размер и форму всех повреждений, это нужно для определения причины смерти. При обнаружении рубцов надо определить, новые они или старые, есть ли гной, кровь.
Места внутренних переломов костей и другие повреждения, которые плохо видны, автор рекомендует отмечать на коже раствором, приготовленным из лука, перца, соли и белой сливы.
Далее предлагается указать причину смерти.
В разделе, названном «Осмотр места», говорится: «Если найдешь труп на поле, осмотри местность около трупа, если в комнате, осмотри кровать, вокруг дома, в дровах, двор. Опиши расстояние до реки или до горы, чья земля, как называется. Если труп закрыт, опиши чем. Снимать одежду нужно с шапки до обуви и все описывать». Раздетый труп рекомендуется обмыть теплой водой. Даются указания, как отличить трупные пятна от синяков. «Синие или красные пятна надо нажать пальцем и, если они останутся сине-красными, значит они произошли от насилия. Если же капнуть каплю воды на такое пятно, она не расплывается. Это тоже признак повреждения. Синее трупное пятно от надавливания побелеет, капля воды на нем расплывается. Синие пятна на ногах и спине обычно не от ран, чаще это трупные пятна». Вообще вопросу о трупных изменениях уделено довольно большое место.
В главе «Характер трупных изменений по временам года» даются подробные, хотя и не всегда точные указания, как определить давность смерти по трупным изменениям. Указывается, какие явления наблюдаются на трупе весной, летом, осенью и зимой спустя 1—2 дня, 3—4 дня и так до 15 дней после смерти: когда на трупе появляются личинки мух, выпадение волос и пр.
Пригодятся следующие сравнительные сроки: «Если весной и осенью погода умеренная, 3 дня осенних или весенних равны одному дню летнему, 8—9 дней равняются 3—4 дням лета. Пять дней в самый холод равняются одному дню самой жары. Пятнадцать дней холода равны 3—4 дням жары». Даются некоторые сведения о зависимости трупных изменений от возраста и питания и от того, на севере или на юге обнаружен труп.
Чтобы не спутать трупные явления с повреждениями, рекомендуется в подозрительных местах посмотреть, есть ли под кожей свернувшаяся кровь. Даются примеры осмотра трупов.
Следующая глава посвящена отличию прижизненных ран от посмертных. Раздел, названный «Белое окоченение», посвящен жировоску.
Имеется глава об осмотре женского трупа, трупа беременной, трупа ребенка. Несколько глав посвящено костной системе, исследованию разложившихся трупов и скелетов.
Вторая книга посвящена различным видам смерти и определению причин ее по повреждениям и другим признакам. Имеются разделы, посвященные смерти от избиения различными предметами, раздел «Убийство», в котором говорится о самоубийствах и саморанениях, о симуляции самоповешения после удушения и избиения, об утоплении, об ожогах пламенем и жидкостью.
Книга третья рассматривает затруднения при установлении 26 особых причин смерти (брюшной и сыпной тиф, замерзание, голод, испуг, опьянение, иглотерапия, поражение молнией, половое истощение, обвал, посттравматические заболевания и др.). Три раздела посвящены укусам тигра, бешеной собаки и пресмыкающихся. Имеется раздел о посмертных повреждениях крысами и «червями». Имеется глава об отравлении 18 ядами, в числе которых мышьяк, ртуть, щелочь, грибы, сычуанские бобы, лютик, горький миндаль, аконит. Даются указания, как определить время принятия яда.
Большая глава посвящена случайным отравлениям. Приводится 19 видов смерти при употреблении в пищу различных видов мяса, рыбы и растений — бархатника с мясом морской черепахи, меда с сушеной рыбой, мяса, на которое капала вода с камышевой крыши, воды из вазы с цветами и пр. Имеются разделы, посвященные смерти от угара, отравлению потной одеждой, говорится о вреде воздуха закрытого помещения.
В четвертой книге перечисляются способы оказания срочной помощи при ожогах, резаных ранах, повешении, утоплении, охлаждении, укусах змеями, насекомыми, бешеной собакой, при солнечном ударе, отравлениях и др.
Приводятся способы нейтрализации 18 ядов (указанных в третьей книге), алкоголя, а также ртути, попавшей в ухо. Говорится об оказании помощи при эпидемиях.
Пятая и шестая книги содержат дополнения и исправления.
«Си юань лу» — не только памятник древней культуры великого китайского народа; эта книга представляет интерес многообразием сведений из области судебной медицины. Она свидетельствует о том, что многие вопросы, интересующие сейчас судебных медиков и криминалистов, еще 7 веков назад интересовали китайских ученых, которые пытались их разрешить.
Антонио Гарридо
Цитата:
Антонио Гарридо (Antonio Garrido) — бывший педагог и инженер, а ныне прославленный автор интеллектуальных исторических детективов — мрачных, аутентичных, насыщенных большим количеством исторических деталей. Каждая книга Гарридо является итогом его многолетних исследований политических, правовых, социальных и культурных аспектов той или иной эпохи.
Антонио Гарридо живет в Кульере, у него студия на побережье. Писатель признается, вдохновение посещает его, когда он любуется из окна своего дома синевой Средиземного моря.
На сайте с 28.04.14 Сообщения: 1633 В дневниках: 3
Добавлено: Пн Май 07, 2018 12:33
Celestina
Скрытый текст:
спасибо за ответ Уже неудобно лезть в тему, когда обсуждают другую книгу, но не могла не ответить Меня зовут Ирина. НАТАЛИ К ник моей мамы, пыталась приучить ее к сп, но что-то не получилось, поэтому я осталась с этим ником.
Согласна, что в каждой семье по разному. Мы с мужем жили 2 месяца в Тайланде (еще до развода), точно также могу сказать, что несмотря на то,что мне зачастую попадались очень любящие родители, много раз видела, как после каруселей, когда ребенок не хотел уходить и тут же получал пощечину. Вот что это?
Последний раз редактировалось: НАТАЛИ К1 (Вт Май 15, 2018 15:49), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11004 В дневниках: 2036
Добавлено: Пн Май 07, 2018 20:59
Celestina
Скрытый текст:
Красивым женщинам мужчины часто уступают место из рыцарских побуждений. В автобусах кондукторы руководят, а вот в газелях и пригородном - все зависит от пассажиров. Ехать минут 20, я постоять могу без проблем, а вот с ребенком лучше сидеть и беременная может неудачно качнуться. Ребенок даже 5 лет постоять не проблема, а вдруг автобус резко тормознет, так его же взрослые затопчут.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19591 В дневниках: 7285 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Май 08, 2018 10:50
Начала читать Гарридо. Однако как раз к бутерброду. Слабонервные имейте в виду. Я хоть и не такая, но было неожиданно.
Впрочем, наивно было ожидать чего-то другого от книжки про прародителя судебной медицины.
Захватывает.
Читается легко, язык простенький. Многовасто клише. Особенно начало, где антураж создается.
"Проснулся Иван, спустил ноги с палатей, спрыгнул с печки, сел на лавку, обул валенки, надел ушанку, налил стакан водки, закусил огурцом, снял со стены балалайку и давай наяривать калинку-малинку.." Как-то так, но про Китай.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
)
Мне всегда интересно общение с человеком, которым может рассказать что-то новое. Не обязательно это будет писатель. 
Отношение американцев к собственным подросткам и детям, какое оно? Что значит, стукачество? 
И вы думаете не жалуются? Еще как! Аж дым коромыслом. При Украине не было таких проблем.
Можно я тоже пожалуюсь
Причем жалобщиков совершенно не интересуются мнение других родителей. Зато снобизма выше крыши, апеллируют что вы "совок" привыкли что с вами как баранами, а я типа "личность" и я борюсь за свои права. Даже не сибмаме чуть что все сразу пишут идти в министерство образование и жаловаться так чтобы никому мало не показалось, никто не советует решать ситуацию мирно.
