Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 07.06.05 Сообщения: 19147 В дневниках: 1819 Откуда: Академгородок Карта № 003002
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 9:42
Natuly)
Ооо, тогда я пас
Заинтриговал сюжет, но правда, не могу про болезни читать. Особенно, когда автор так внимателен к деталям ))
Поставила отметку "не дочитала".
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12494 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 10:22
Роман дочитал.
Если совсем коротко, мои впечатления можно выразить одним смайликом
Как «ФАНТАСТИКА» это «НЕЧТО»!!!
От души потешался над описанием БУДУЮЩЕГО - самозастегивающаяся куртка, а лекарство по-прежнему аспирин!!!
… и стационарные телефоны.
Ни одной идеи, ни одного технически интересного хода.
В этом смысле лучше уж читать Кира Булычева - "Сто лет тому вперед"!
Совершенно непонятно, зачем все это было написано?
Автор превратил роман в бесконечную лекцию по внутренним болезням.
АХ да-да, диагностика в средневековье холеры и тифа...
Получилась «Сага о бубонах, плевритах и рвоте».
Я не фанат «попаданцев», НО...
Невзирая на многочисленные премии - скажу честно – как «ФАНТАСТИКА», книга – НОЛЬ!!!
Не понимаю, с какого перепугу дали роману "Хьюго" и "Небьюлу".
Как ФАНТАСТИКА - "Книга Страшного Суда" всего лишь средней паршивости «попаданство».
Уровень, конечно, выше, чем в целом по СИ, но не до такой же степени…
Это типичная "университетская фантастика", такое чисто англо-американское явление, не в лучшем его проявлении.
Вопрос: зачем я это читаю, с каждой главой задавал себе все чаще и чаще.
Если роман не рассматривать как «ФАНТАСТИКУ» (спасибо всем, кто голосовал за него, включая себя любимого –
спасибо за загубленный ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ФМ) , то довольно неплохо.
Читая все вышенаписанное можно сделать вывод, что книга мне не понравилась, и ее не стоит читать.
Совсем нет!!!
МИНИМАЛЬНЫЙ «фантастический антураж» для автора всего лишь способ, чтобы поставить главных героев в ситуации,
которые позволят раскрыть природу человеческого гуманизма во время телесных и духовных испытаний.
У этой книги масса достоинств.
Во-первых, это чудесный язык, которым написана книга.
Мой низкий поклон переводчику - перевод великолепный, всё выдержано в нужном стиле, язык перевода
безукоризненный, иначе ЭТО читать было бы вообще нельзя.
Благодаря удачному переводу, не смотря на довольно большой объем романа, у меня не возникло желания бросить чтение.
Во-вторых – герои:
Каждый по отдельности - живая личность, которую я при чтении отчетливо видел.
Все они живые, и все очень разные.
Автору удалось создать маленькое общество, в котором есть как самоотверженные герои, так и трусы.
Есть там и обычные люди, которые любят, ненавидят, просто живут.
Роман атмосферный. Отлично прописаны и характеры всех персонажей.
Несмотря на то, что это очень мрачная книга, это воистину «Ода милосердию».
«Книга Страшного суда» - ее последняя треть - то, ради чего она писалась.
Последняя треть романа заставляет заглянуть внутрь себя, понять, насколько трепетно и сложно это слово - Вера.
«ВЕРА» - гораздо шире, чем в разрезе религии.
Книга о том, что можно стать для кого-то Ангелом, который не спасет от лютой хвори, но унесет на небеса,
позволив покинуть этот мир достойно.
Книга о милосердии и сострадании, книга о том, что люди во всех эпохах одинаковы – всегда найдутся и отцы Роши,
и леди Имейн и Мейзри.
… и оборотная сторона медали:
Цитата:
Несмотря на то, что Уиллис прекрасно описала жизнь в средневековье, для меня этот роман именно о людях.
Поступок властолюбивого человека наконец-то получившего заветные полномочия может поставить под угрозу жизнь другого человека - доверившегося ему и пошедшему на эксперимент.
Желание обелить себя толкает на трусливые и низкие делишки.
Таким людям по большому счету абсолютно наплевать на других, существует лишь собственное я и его амбиции.
У этого английского профессора из Оксфорда в четырнадцатом веке есть "сестра по разуму".
Леди Имейн готова на всё, только бы настоять на своем и сделать по-своему.
Она не замечает глубины, для этого ей слишком важна внешняя часть и все атрибуты, которые должны быть у дамы её положения.
Она - ЗНАТЬ.
Она готова гнобить людей только потому, что они ниже её по положению или же не соответствуют критериям её высоко поднятой планки.
Вечно недовольная всем старуха оказывается косвенно виноватой в том, что в деревню, куда попала Киврин, пришла чума.
Сэр Блуэт с посланником епископа, мало того, что удирающие, так и ни слова не сказавшие о том, что они оставляют в доме, где они встретили Рождество и где живет нареченная этого упомянутого выше сэра.
Тупая служанка Мейзри, из-за которой случается смерть, которой могло бы и не быть, а всё из-за лени, невежества и поразительной глупости.
Автор показывает , что во все времена есть как невежественные и жестокие обывателями, так и добрые,
сострадательные и самоотверженные людьми, способные, на фоне физической уязвимости человечества
перед лицом инфекционных болезней, к состраданию и милосердию.
На сайте с 13.06.10 Сообщения: 14349 В дневниках: 3529 Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 11:05
Обнаружила что книга страшного суда у меня в принятых советах годового фм на лайфлиб. Прочитала 40%, "полет нормальный". Сочувствую Киврин. Бесит современность. Читается хорошо.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21642 В дневниках: 32188 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 12:16
Celestina писал(а):
Ну вы же знаете, да, помните еще со школы, что при вскрытии гробниц, могильников любая хрень лезет наружу, в современный мир, бациллы живут столетиями, простите мой ненаучный слэнг.
Если честно, то не помню.
т.е. микроорганизмы конечно могут столетиями пролежать и потом активироваться, но чтоб от этого "все умерли" не помню. Обычно такие возбудители уже как бы пройденный этап для человечества и современная медицина с ними справляется на раз.
В этом плане идея с гриппом неплохая, в том смысле, что лекарств как таковых нет, иммунитет нестойкий, мутации вируса большие, но такой уровень смертности в XXI веке? И заражение вирусом от трупа?
В общем, если придираться, то критики не выдерживает, но и неглупо, автор явно серьезно продумывала сюжет. В конце-концов фантастику о синхрофазатронах тоже не физики пишут, что уж по мелочам прикапываться))
Цитата:
Логично, что никто не спасся, мало кто выживал,
Автор вроде соотношение 30/70 процентов приводит (не помню где здесь доля выживших, где умерших). А в романе 100%. Слишком негуманно.
Цитата:
но вот как Киврин быстренько нашли тоже мне не очень понравилось, надо было поошибаться чуток, побывать сначала в других селениях...
еще 500 страниц на поиски?
Я вспомнила, что вроде церковь запретила звонить в колокола по умершим, чтобы накал паники снизить, может именно из-за этого по звуку колокола Дануорти догадался, что это не местный звонит?
КРАСПАПА писал(а):
МИНИМАЛЬНЫЙ «фантастический антураж» для автора всего лишь способ, чтобы поставить главных героев в ситуации,
которые позволят раскрыть природу человеческого гуманизма во время телесных и духовных испытаний.
Хм, а каков вообще смысл фантастики? Для меня по большому счету именно это. Если брать за основу книги, например, Вторую мировую войну, то есть риск быть побитым камнями, а если писать о войне с марсианами - то "все совпадения случайны".
Исключение - социальная фантастика, где мироустройство другое, общественная, политическая жизнь в необычных условиях показана... А каким образом реализована идея гиперпрыжка мне без разницы. Наверное, потому что я девочка.
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12494 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 15:09
Вот интересно, у одного меня сложилось впечатление, что автор темой не владеет?!!!
Медянка писал(а):
КРАСПАПА писал(а):
МИНИМАЛЬНЫЙ «фантастический антураж» для автора всего лишь способ, чтобы поставить главных героев в ситуации, которые позволят раскрыть природу человеческого гуманизма во время телесных и духовных испытаний.
Хм, а каков вообще смысл фантастики?
Для меня по большому счету именно это.
Медянка
Почему я снизил оценку до троечки...
На мой взгляд в романе не выдержан баланс "ПРОШЛОЕ - БУДУЩЕЕ".
Автор посчитала, что достаточно в романе хорошо описать ИСТОРИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ. а "УНИВЕРСИТЕТСКУЮ" часть
можно написать на уровне "СОЙДЕТ И ТАК" (если культурно выразиться).
Отсюда все эти многократные повторы про туалетную бумагу и т.п.
"ИСТОРИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ" романа, ИСТОРИИ как таковой не содержит (в не большом количестве описания быта - и все).
Если бы "УНИВЕРСИТЕТСКАЯ" часть романа была написана хотя бы с компетентным описанием быта, то задуманные
автором параллели "ПРОШЛОЕ - БУДУЩЕЕ" смотрелись бы гораздо лучше.
А все ПОЧЕМУ?!!!
Потому, что роман НЕ ФАНТАСТИКА!!!
Было желание написать "университетскую фантастику", а получилась "Социально-психологические драма",
форма исполнения - "ТЛЕН - ВСЕ УМЕРЛИ".
Как следствие - ДИНАМИКА в романе отсутствует полностью - "переливание из пустого в порожнее".
За что премии роман получил, мне непонятно!!!
Не вижу я в романе "ДОСТИЖЕНИЙ В ФАНТАСТИКЕ" - ни новых идей, ни новых форм.
Если роман сократить хотя бы в два раза (лучше в три - страниц до двухсот), на мой взгляд, произведение от этого только выиграет.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21642 В дневниках: 32188 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 15:50
КРАСПАПА
Цитата:
Было желание написать "университетскую фантастику", а получилась "Социально-психологические драма",
форма исполнения - "ТЛЕН - ВСЕ УМЕРЛИ".
Согласна, но для меня это не минус.
Цитата:
Как следствие - ДИНАМИКА в романе отсутствует полностью
Если брать с точки зрения количества событий, то возможно. Но то что можно назвать внутренним напряжением, ожиданиями, переживаниями за героев - очень высокое.
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12494 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 16:00
Медянка
Если роман рассматривать как ФАНТАСТИКУ, то жанр подразумевает МАКСИМАЛЬНУЮ ДИНАМИКУ событий
на МИНИМАЛЬНЫЙ ОБЪЕМ текста.
Если как СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ДРАМУ (на историческом фоне), то внутреннее напряжение, ожидание,
переживание за героев в романе на высоте.
Подсократить объем, убрать повторы из романа, и будет СУПЕР!!!
Как СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ДРАМА роман довольно удачный, как ФАНТАСТИКА - полный ноль!!!
Остается одно "НО"...
ФМ у нас не СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ДРАМА, а ФАНТАСТИКА!!!
P.S.- что же поделаешь, вот такая у нас "ФАНТАСТИКА научная и НЕ ОЧЕНЬ"!!!
За то "космические корабли не бороздят просторы вселенной", не видно на горезонте "зеленых человечков"!
Все довольны!!! Теперь долго можно говорить, что был ПОЛНОЦЕННЫЙ ФМ по НФ!!!
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9182 В дневниках: 4385 Откуда: Бийск
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 19:58
КРАСПАПА
Цитата:
За что премии роман получил, мне непонятно!!! Surprised Surprised Surprised
Не вижу я в романе "ДОСТИЖЕНИЙ В ФАНТАСТИКЕ" - ни новых идей, ни новых форм.
Может быть за удачное проведение аналогий настоящего и прошлого о беззащитности человека перед природой? О том что никогда нельзя быть уверенным что ты защищен от всех катаклизмов, болезней прививками и модуляторами... А может еще за то, что автор не пошел по пути почти всех попаденцев и не стал описывать фокусы нашей реальности и сообразительность современников по сравнению с людьми прошлого, и не стал переворачивать будущее из-за растоптанной бабочки в прошлом, что делает вторая половина фантастов. Автор перенесла в страшное средневековье и показала просто как люди жили и боролись с недугом... И что ничего то по большому счету не изменилось...
А вообще причем тут достижения фантастики? Книга из 90-х описывает 2050 года. Пятьдесят лет не большое поля для фантазий на тему крутых изменений жизни землян. А вот как время чтобы оправдать возможность полетов в прошлое очень даже удачное время. А также недалекое будущее чтоб увидеть куда мы заходим со всеми этими бесконечными инструкциями, недопроверенными экспериментами, формулярами и прочей бюрократией
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12494 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Пт Мар 09, 2018 20:55
Natuly)
Наташа, давай я попытаюсь немного пояснить свою мысль.
Есть несколько фантастических романов примерно с таким «параллельным повествованием».
Самый показательный - роман Георгия Мартынова «Сто одиннадцатый», где действие происходит параллельно на Земле и на космическом корабле и повесть «Незримый мост» - действие происходит на Земле (без второй линии – космического корабля).
Второй пример – Стругацкие «Улитка на склоне».
Повесть 1966г в сборнике «Эллинский Секрет» и роман с аналогичным названием.
В повести только часть «Лес». В романе части «Лес» и «Институт» перемешанные в одну кучу.
И в том, и в другом случае УРЕЗАННЫЕ варианты, на мой взгляд, гораздо интереснее читаются, чем полные.
У меня есть подозрение, что если адаптировать роман «Книга страшного суда» только под ИСТОРИЧЕСКУЮ часть,
не беря в учет УНИВЕРСИТЕТСКУЮ, роман будет гораздо лучше читаться, и сильнее восприниматься.
Понятно, что и восприниматься роман будет по другому.
Впечатления будут более СИЛЬНЫМИ и менее РАЗМЫТЫМИ.
Не будет отвлечения внимания читателя от основной линии повествования.
... и объем был бы значительно меньше - страниц 200 - 250.
На мой взгляд, в этом варианте роман получился бы почти "ШЕДЕВР".
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 28343 В дневниках: 77 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Сб Мар 10, 2018 9:57
КРАСПАПА
Я с тобой полностью согласна. Примерно тоже самое я написала в Болтушке, как только голосование закончилось и эта книга победила. Будь она объёмом в повесть ей бы цены не было.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21642 В дневниках: 32188 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Сб Мар 10, 2018 12:00
КРАСПАПА писал(а):
Приключения, детективы, триллеры, фантастика - отдельные жанры.
... но все они подразумевают динамику событий.
Внешнюю динамику? Побежал, подрался, взорвал, спас мир? Почему произведение, где ГГ всю книгу просидел в подвале у маньяка, нельзя назвать триллером? А если парочка неудачных побегов, потом освобождение спецназом, то всё, премию ему?
О, вспомнила, Дэн Браун мне именно этим и не нравится, слишком много экшна. Умные книги, зачем эти побегушки каждый раз непонятно...
Если вырезать университетскую часть, то пропадут все параллели. А это самая крутая часть, на мой вкус.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах