Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 07.12.16 Сообщения: 469 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Апр 17, 2017 21:58
Сегодня смотрел семинар Дэвида Лифа, разговор зашел о хохолестерине. Фарм компания выпускающая статины провела исследование, и оказалось что плацебо снижает риск развития атеросклероза на 2℅ , а сатины на 3℅ , вот что и требовалось доказать. Проблема статинов в том что нет доказательств того что они действительно снижают риск сердечно сосудистой смерти. Но назначается всем подряд. Давайте посмотрим на средиземноморская диету, страны, там люди живут лучше и риски сердечно сосудистой смерти низкие. А что они едят? Морепродукты, а теперь посмотрите сколько холестерина в кальмаре или устрице, там его куча. Но смертность маленькая, не кажется странным?
На сайте с 07.12.16 Сообщения: 469 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Апр 17, 2017 23:12
Никитинка писал(а):
DrMax
увы, нам в новосибирске средиземноморская диета не грозит от слова "совсем".
Да я это не к тому что бы сибиряки за средиземноморская диету сели, я про то что рекомендации по ограничению животных жиров и борьбы с холестерином совершенно лишние и ни к чему хорошему это не приведет.
Хорошо прожаренная котлета или антрекот лишь улучшат аппетит и доставят удовольствие, если конечн. Нет проблем с пищеварением.
На сайте с 03.11.05 Сообщения: 11673 В дневниках: 16964 Откуда: Городок, Щ Карта № 001898
Добавлено: Вт Апр 18, 2017 2:38
DrMax
насколько я вижу и по родным, и по пациентам (сейчас не работаю уже, но было дело ) - каждому свое. у одного вегана будет нормальный холестерин, у другого - высокий. у одного "салоеда" высокий, другому - норм. ну и атеросклероз, собственно. у кого-то холестерин повышен и ничего, а другому бац - и инфаркт или там бифуркацию коронарных забило, или еще чего. причин масса. вот мама у меня верит, что ограничение животных жиров/яиц и прочего помогает - и у нее реально снижается холестерин на такой диете (это я не к тому, что верит равно действует, просто у нее - вот так. а у другого будет наоборот. фиг знает, может, ей такая диета работу печени улучшает и все нормализуется, может, еще что..)
все взаимосвязано. мы только не всегда знаем, как именно. у свекра был высокий холестерин (все, кроме альфа, ТГ высоченные), думали так и эдак и в результате дали ему статин, довольно старый (ну и дело было прилично лет назад). в результате единственного трехмесячного курса у него стал нормальный липидный обмен (насовсем, он после этого лет 15 прожил, умер от причины не связанной с атеросклерозом), а кроме того, - сюрприз! - у него навсегда же нормализовалась стойко повышенная мочевая кислота и не было больше ни одного приступа подагры. вот как тут угадаешь?
сейчас конечно жесть как назначают статины - пожилым при _нормальном_ холестерине - "чтобы не повысился и не дозабил сосуды". и это - обычная практика.
На сайте с 07.12.16 Сообщения: 469 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Апр 18, 2017 6:25
Никитинка писал(а):
DrMax
насколько я вижу и по родным, и по пациентам (сейчас не работаю уже, но было дело ) - каждому свое. у одного вегана будет нормальный холестерин, у другого - высокий. у одного "салоеда" высокий, другому - норм. ну и атеросклероз, собственно. у кого-то холестерин повышен и ничего, а другому бац - и инфаркт или там бифуркацию коронарных забило, или еще чего. причин масса. вот мама у меня верит, что ограничение животных жиров/яиц и прочего помогает - и у нее реально снижается холестерин на такой диете (это я не к тому, что верит равно действует, просто у нее - вот так. а у другого будет наоборот. фиг знает, может, ей такая диета работу печени улучшает и все нормализуется, может, еще что..)
все взаимосвязано. мы только не всегда знаем, как именно. у свекра был высокий холестерин (все, кроме альфа, ТГ высоченные), думали так и эдак и в результате дали ему статин, довольно старый (ну и дело было прилично лет назад). в результате единственного трехмесячного курса у него стал нормальный липидный обмен (насовсем, он после этого лет 15 прожил, умер от причины не связанной с атеросклерозом), а кроме того, - сюрприз! - у него навсегда же нормализовалась стойко повышенная мочевая кислота и не было больше ни одного приступа подагры. вот как тут угадаешь?
сейчас конечно жесть как назначают статины - пожилым при _нормальном_ холестерине - "чтобы не повысился и не дозабил сосуды". и это - обычная практика.
Не забывайте что есть наследственные формы атеросклероза, и повторюсь еще раз, откройте патологическую анатомию и посмотрите из чего по большей массе состоит бляшка, и что люди то умирают не от холестерина, а от образования тромбов, а это совсем другая морфологическая структура. Посмотррте, что на вскрытиях находят, холестерин? Нет тромбы, сгустки крови, да есть изменения в сосудистой стенке и там отложился измененный хооестерин, я не спорю, но причина смерти другая, и сосуд то был поврежден изначально, ну почему бы не делать так что бы они не повреждались? Обвинить кого то легче всего...И именно тромбы и закрывают просвет сосудов, а не холестерин.
Каждый волен судить так как он решит, я лишь сказал своё мнение, свой опыт, как работает организм, и нормальный холестерин никогда ! Не будет откладываться ( если это не генетическая поломка), в повреждениях сосудов , с которыми ни кто не борется, находится окисленный холестерин. Повышайте антиоксидантными системы. Не забывайте то чему учили в институте ( это я для врачей).
Никитинка
Нередко "верит равно действует". Эфект плацебо никто не отменял. И бог знает какие механизмы в организме может запустить "верит". И все бы ничего, если бы статины так не разрушали организм! И диеты ВСЕ тоже никак не полезны...
У меня холестерин поднимался до 7-9. Ничего не делала, только физическая нагрузка. (я в нее верю )Сейчас на уровне 4,7 - 5. Яица почти каждый день, масло, сало, жирное мясо и рыба. (Шкурой от курицы не увлекаюсь лишь потому, что химией обрабатывают)
DrMax
Цитата:
Хорошо прожаренная котлета или антрекот лишь улучшат аппетит и доставят удовольствие
На сайте с 07.12.16 Сообщения: 469 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Апр 18, 2017 14:03
Jessylove писал(а):
А мне жаль, что человека лечат как разрозненную систему. Каждый специалист смотрит только проблему, которая касается его специализации.
Мне это тоже не нравиться... Но на это настроена современная система образования.. Если врач лечит правую ноздрю то он лучший специалист по правой ноздре. Медицина разваливается потихоньку, что будет дальше я не знаю..
С этого года выпускников мед вузов обяжут сразу после6 курса идти в поликлиники и на скорые, что бы закрыть дыры в кадрах, но эти ребята не понимают как там работать, нужны наставники которых нет...
Будет страдать население..
На сайте с 07.12.16 Сообщения: 469 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Апр 18, 2017 14:39
DrMax
Цитата:
Хорошо прожаренная котлета или антрекот лишь улучшат аппетит и доставят удовольствие
На подсолнечном масле? А канцерогены?!?! [/quote]
Можно взять оливковое)) Не думаю что если вы прожарите котлету на подсолнечном масле там появится куча канцерогенов от которых появится онкология. Опять же можно и нужно повышать работу антиоксидантоной системы что бы нивелировать это все.
Добавлено спустя 47 секунд:
Jessylove писал(а):
DrMax, мы и так страдаем уже сколько лет от всей системы здравоохранения.
То что готовится дальше в медицине боюсь будет еще страшнее....Но надеюсь что этого не будет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
на то и форум, чтобы в открытом доступе делиться конкретными отзывами. 
) - каждому свое. у одного вегана будет нормальный холестерин, у другого - высокий. у одного "салоеда" высокий, другому - норм. ну и атеросклероз, собственно. у кого-то холестерин повышен и ничего, а другому бац - и инфаркт или там бифуркацию коронарных забило, или еще чего. причин масса. вот мама у меня верит, что ограничение животных жиров/яиц и прочего помогает - и у нее реально снижается холестерин на такой диете (это я не к тому, что верит равно действует, просто у нее - вот так. а у другого будет наоборот. фиг знает, может, ей такая диета работу печени улучшает и все нормализуется, может, еще что..)
)Сейчас на уровне 4,7 - 5. Яица почти каждый день, масло, сало, жирное мясо и рыба. (Шкурой от курицы не увлекаюсь лишь потому, что химией обрабатывают)
