Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dio
Зануда форума
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47321 В дневниках: 2022 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Чт Мар 02, 2017 11:14 |
|
|
Валентина Петровна Мосиен писал(а): | А брак требует любви? |
Зависит от культуры. В разных культурах и в разное время - по-разному. Требует взаимных (или односторонних) уступок - это несомненно.
Цитата: | Разве воспитание может быть поверхностным? |
Воспитание - всего лишь целевой заказ конкретного общества к конкретным группам людей. Изменится общество - изменятся принципы и цели. Люди гибкие и могут менять свои убеждения в течение жизни. Это нормально и правильно.
В нашем обществе в наше время экономический фактор во многом влияет на нашу жизнь и является наилучшим (на данный момент) стимулом и наказанием. Если родители мальчика будут уверены, что их сыну в любом случае придётся нести ответственность за всех детей, которых он настряпает (а если не повезёт - ещё и за чужих), они будут гораздо усерднее воспитывать в нём осознание этой ответственности. А потом это повлечёт и смену морали. Возможно, будут времена, когда отказ от своего ребёнка для мужчины будет бОльшим позором, чем "в подоле принесла"._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
maschustik
Академик
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22628 В дневниках: 21534 Откуда: Россия
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 14:28 |
|
|
vektorqwerty писал(а): | Валентина Петровна Мосиен
Если вернуться к вопросу об алиментах. Т.е. к той ситуации, когда брак треснул. Вам не кажется, что ваши требования о благородстве и пр. относятся только и только к мужчинам? А женщина может вести себя как угодно. Женщина - высшее существо, а мужчина спермодонор и поставщик ресурсов. Правильно?
Например, если мужчина лет 10 не платил алименты, а потом его нашли - должен уплатить за все время, да еще и пенни заплатить. А если женщина родила левого ребенка? Почему она не должна вернуть деньги? Может быть правильнее было бы ввести уголовную статью и рассматривать это как мошенничество. Как считаете?
Или к вопросу об абортах. Если аборт делает женщина вопреки воле мужчины - тогда как?
Когда был поставлен вопрос о праве мужчины наложить вето на аборт - как женщины воспротивились. Оказывается плод - тело женщины и только она вправе решать его судьбу. Если плод тело женщины, то зачем мужчина должен за чье-то тело платить? Если это и продолжение и его тела- другое дело. Но тогда и он вправе решать судьбу.
Может при таком раскладе правильнее было бы вообще отменить систему алиментов?
Dio. Вы радуетесь, что государство скоро заставит всех платить алименты. Может быть, Да еще безработным будут выставлять фиксированные суммы, гораздо большие, чем они смогут заработать. Как думаете, чем они займутся? Пойдут грабить и убивать. Мой знакомый имея мизерную зарплату и будичи вынужден платить алименты попал под статью о мошенничестве.
Так что женщина, получив от одного мужчины алименты тут же сможет получить от другого монтажкой по голове -женщин-то грабить легче.
А еще в Европе бывает так. Мужчина пишет заявление о том, что женщина (разведенная) плохо обращается с ребенком и ювеналы ребенка у ней отнимают. Вообщем, Dio, результаты будут совсем иные, чем вы предполагаете.
А в Германии половина мужчин принципиально не хотят вступать в брак - такое уж там "хорошее" законодательство. Женщина сейчас замужем за государством, оно ее опекает и защищает. Только не всегда - пример тому Германия. |
О мама мия...
Ну начнем с того, что если есть сомнения в том что ребенок мужчины, он может подать при разводе в суд на подтверждение отцовства и не платить алименты, если экспертиза докажет , что ребенок "левый", то и никаких алиментов не будет...
При мизерной зарплате человек платит мизерные алименты, так что плачь Ярославны, что мало получаю, а алименты большие, смешон и неуместен.
По поводу того, что мужчины должны иметь право накладывать вето на аборт, ок, но тогда и женщины должны иметь право накладывать вето на семяизвержение мужчины, который решил стать ее партнером. И уж если он это вето не соблюдает, то о каком вето на аборт может идти речь, тем более с посылом этого самого мужчины, что алименты надо отменить, а то бремя для мужчины непосильное.
Систему алиментов отменить нельзя, по одной простой причине, алименты платятся не на содержание родителя а на содержания ребенка. И его обязан содержать каждый родитель, а не только тот, с кем он остается. А для того чтобы не бояться алиментов, надо контролировать свое семяизвержение, а не жить по принципу - это не моя забота._________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
Мой Дзен канал mirdetstwa |
|
Вернуться к началу |
|
|
atakli
Открытое сердце 2016
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36478 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2017 19:04 |
|
|
Цитата: | Если вернуться к вопросу об алиментах. Т.е. к той ситуации, когда брак треснул. Вам не кажется, что ваши требования о благородстве и пр. относятся только и только к мужчинам? А женщина может вести себя как угодно. Женщина - высшее существо, а мужчина спермодонор и поставщик ресурсов. Правильно? |
оба - прежде всего РОДИТЕЛИ
если один разведенный тратит время. второй тратит деньни в виде алиментов
всё честно
еще честнее - минимум 50% расходов на детя. и по времени, и по деньгам.. но мужики не любят ответственностб
самое честное - компенсировать бабе потери здоровья и карьеры на беременность и роды
и можно прям с нуля месчцев пластаться с младенцем самому. баба нехай палименты платит
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата: | Например, если мужчина лет 10 не платил алименты, а потом его нашли - должен уплатить за все время, да еще и пенни заплатить. А если женщина родила левого ребенка? Почему она не должна вернуть деньги? Может быть правильнее было бы ввести уголовную статью и рассматривать это как мошенничество. Как считаете? |
левого - это в браке? не от этого мужика?
ну пусть вернет потраченное мужиком на детя
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Цитата: | Или к вопросу об абортах. Если аборт делает женщина вопреки воле мужчины - тогда как? |
тогда пара распадается
женщина не обязана нести риски беременности и родов
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Цитата: | Оказывается плод - тело женщины и только она вправе решать его судьбу. Если плод тело женщины, то зачем мужчина должен за чье-то тело платить? |
если мужчина ХОЧЕТ рассматривать как продолжение СВОЕГО тела. то мужчина
- компенсирует риски. да-да. и платных врачей. и дорогие витамины. и домработницу еси бабе велели авокадо и лежать ногами кверху
и компенсировать потери в карьере и прочее-прочее
согласны? нет?
а потом мужик платить за 50% своего тела - РЕБЕНКА
и деньгами. и ВРЕМЕНЕМ.
таких мужиков немного
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Цитата: | Может при таком раскладе правильнее было бы вообще отменить систему алиментов? |
правильно. родили и отдали в помойку. сам пропитается и оденется.
мужик компенсирует бабе потраченное время и здоровье. деньгами. или рожает сам.
баба итак время потратила. а мужик не обязан за левое тело отвечать в виде детя
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Цитата: | А в Германии половина мужчин принципиально не хотят вступать в брак - такое уж там "хорошее" законодательство. Женщина сейчас замужем за государством, оно ее опекает и защищает. Только не всегда - пример тому Германия. |
и бабы не хотят рожать в одну харю
имеем - вымирание немцев и поток мигрантов
желаете? как хотите_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лилу111
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3949 В дневниках: 10
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2017 0:19 |
|
|
vektorqwerty
Давайте сначала скажем, что легальный аборт, проведенный в соответствующем медицинском учреждении на ранних сроках беременности вообще-то с точки зрения государства - не преступление. Склонение или принуждение к аборту, незаконный аборт и пр - это таки преступление, но это уже никак не "молчаливое согласие".
Так что с точки зрения официальной позиции государства и общества juditt не права.
Но и вы не правы. Каждый мужчина, ложась в постель с женщиной, должен понимать, что в случае ее беременности он должен будет принять ее решение относительно судьбы ребенка. И должен будет платить алименты, если их назначит суд. Но самое главное - это чего мужчина действительно не должен. Безработный мужчина, неспособный выплатить 4-5 тыс алиментов честным путем не должен иметь даже шанса на размножение. Т.е., по хорошему должен осознанно выбирать своих сексуальных партнеров из числа неспособных зачать - например, женщин без матки или женщин после менопаузы. Или резиновых женщин. Ну или мужчин.
Но почему-то такие мужчины уверены, что у них есть право жить и не работать, есть право спать с молодыми-фертильными, а потом - что у них есть право не платить "бешеных денег" в 4000 зачатому от них ребенку, потому - что есть право грабить других.
Зато вот право сделать тест на отцовство и не платить алименты "левому" ребенку таки есть у любого мужчины. Если кто-то предпочитает им не пользоваться - его никто не может обязать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
$@$
Студент
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2017 0:32 |
|
|
У нас так принято продвигать мысль о том, что женщина хозяйка своего тела, захотела родила, захотела прервала беременность. Так что ответственность прежде всего на женщинах за беременность. Так же как и право принятия решения о судьбе своей беременности. А если женщина решила оставить беременность, то уже за ребенка, который будет рожден несут равную ответственность оба родителя (по закону и в идеале). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анночка
СибМама Премудрая 2013
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2017 7:27 |
|
|
vektorqwerty
Не нагнетайте драм там где их нет.
В случае, если ребенок не от того мужчины, который алименты платит и он не знал что не отец, возврат может быть осуществлен по статье 116 СК РФ, пункт про ложные сведения (истец по алиментному иску, мать ребенка, подала ложные сведения об отцовстве). Но для реализации этого требования надо в суд обращаться. Трудоемкос, но реально. А основная мысль, которую неплохо б мужчинам знать - сомнения в отцовстве прояснять лучше заранее, до назначения алиментов, м.б. даже еще в браке, до развода. Тогда не будет основания на алименты подавать, если ребенок не от него
Под действие этого пункта не попадают случаи когда мужчина знал что ребенок не его и был согласен иметь родительские права и обязанности (усыновление и т.п.)
А судебная практика, кстати, показывает, что случаи когда мужчина не отец единичные. А массовый характер имеют при достоверном отцовстве попытки уклоняться от алиментов.
Ну и как бы не стоит забывать что сексуальный акт все ж направлен природой на размножение, удовольствие от него - побочный и редкий продукт эволюции. Права на секс без ответственности нет как факта. Жизнь хочет длиться. За реализацию своего влечения платить самому (женщина тоже платит за свое личное, не переживайте).
Мужчина, которому не нужны дети и алименты, может их избегать спец процедурами, которые лишат его фертильности (вазектомия), использовать формы контакта , при котором зачатие гм... технически невозможно .
Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
$@$ с5йчас в принципе в законе здраво
За наступление беременности ответственность на обоих участниках.
За то продлится ли беременность - на женщине, т.к именно ей нести риски этого состояния . Вплоть до смертельного исхода и тяжкого вреда здоровью - эклампсия, отслойка сетчатки.. Да и в случае благоприятного исхода множество отложенных рисков - выпавшие волосы, зубы, остеопороз и пр, выпадение матки и прямой кишки
После рождения ребенка за ребенка отвечают оба, а за женщину тот кто на это и подписался- ее муж
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Мар 06, 2017 22:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(9) |
|
|
|
Nadia123
Академик
На сайте с 28.11.08 Сообщения: 12464 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2017 13:14 |
|
|
Цитата: | Но мужчина ничего и никому не должен. |
К сожалению, это любимая фраза большинства мужчин. И по части алиментов, и по части предохранения.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
atakli писал(а): | Цитата: | Но мужчина ничего и никому не должен. |
если б ВСЕ мужчины это озвучивали ПЕРЕД сексом
% девственниц сразу сильно бы вырос |
Точно. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(4) |
|
|
|
Сална
Академик
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31100 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2017 13:41 Заголовок сообщения: Re: Ответственность мужчины в случае беременности |
|
|
vektorqwerty писал(а): | juditt писал(а): | Сын должен знать, что аборт, который сделает девочка при его молчаливом согласии - его вина и его преступление |
А вот в этом вы не правы. |
Права. И в случае с мужем так же. Я третий, нежданный ребенок, мама не планировала и не хотела рожать третьего. Собралась на аборт, а отец просто забрал у нее паспорт, сказал: "Где двое, там и трое".
А я когда-то сделал аборт, с молчаливого согласия мужа. Скажи он тогда: "Прорвемся!", не пошла бы.
Это и есть мужская ответственность за семью. Но если Вы вообще задались таким вопросом, то, к сожалению, не способны это понять и принять. Не в укор Вам, конечно. Что выросло, то выросло, ответственность уже не привьешь._________________ Надежда |
|
Вернуться к началу |
|
|
Роксалана
Академик
На сайте с 31.05.10 Сообщения: 17673 В дневниках: 19 Откуда: Норильск- город добрых сердец
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2017 13:45 |
|
|
Вчера у знакомых сын женился, ему 18 лет, ей 17, ессно девочка беременна. Если сам папочка молодой сомневался, то ЕГО отец, ни минуты не сомневался, все устроили по совести. А теперь и мальчик не сомневается, что сделал правильный выбор. _________________ Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сална
Академик
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31100 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роксалана
Академик
На сайте с 31.05.10 Сообщения: 17673 В дневниках: 19 Откуда: Норильск- город добрых сердец
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2017 14:01 |
|
|
Сална
Я из таких молодых и ранних, уже с внуками Поженились, когда мне было 17, мужу 18, я в восемнадцать уже родила. Теперь я мама троих детей, если одного можно назвать ребенком , бабушка внучки. Сын женился поздно, по меркам родителей , теперь бы дочь не выскочила взамуж, но пока мысли на учебу и карьеру._________________ Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сална
Академик
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31100 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жекин
Принцесса Востока
На сайте с 06.04.10 Сообщения: 7099 В дневниках: 59 Откуда: богдашка
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2017 8:05 |
|
|
Лилу111 писал(а): | Каждый мужчина, ложась в постель с женщиной, должен понимать, что в случае ее беременности он должен будет принять ее решение относительно судьбы ребенка. И должен будет платить алименты, если их назначит суд. |
+100
Лилу111 писал(а): |
Но самое главное - это чего мужчина действительно не должен. Безработный мужчина, неспособный выплатить 4-5 тыс алиментов честным путем не должен иметь даже шанса на размножение. Т.е., по хорошему должен осознанно выбирать своих сексуальных партнеров из числа неспособных зачать - например, женщин без матки или женщин после менопаузы. Или резиновых женщин. Ну или мужчин.
| Ну тут то перегнули мне кажется палку с мужиками безработными,отправляя их к мужикам за сексом хотя посыл мне кажется вполне логичным , но тут не учтена ,мне кажется, ответственность женщины ,выбирающих в сексуальные партнеры вот таких вот бездельников неспособных 4тр заплатить. Ну не стоит с кем попало-то ..._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь городская
Душа компании 2021
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18497 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали@Натали
Аспирант Сибмамы
На сайте с 26.11.14 Сообщения: 4226 Откуда: 8-952-936-8один5один
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2017 9:45 |
|
|
maschustik писал(а): | vektorqwerty писал(а): | Валентина Петровна Мосиен
Если вернуться к вопросу об алиментах. Т.е. к той ситуации, когда брак треснул. Вам не кажется, что ваши требования о благородстве и пр. относятся только и только к мужчинам? А женщина может вести себя как угодно. Женщина - высшее существо, а мужчина спермодонор и поставщик ресурсов. Правильно?
Например, если мужчина лет 10 не платил алименты, а потом его нашли - должен уплатить за все время, да еще и пенни заплатить. А если женщина родила левого ребенка? Почему она не должна вернуть деньги? Может быть правильнее было бы ввести уголовную статью и рассматривать это как мошенничество. Как считаете?
Или к вопросу об абортах. Если аборт делает женщина вопреки воле мужчины - тогда как?
Когда был поставлен вопрос о праве мужчины наложить вето на аборт - как женщины воспротивились. Оказывается плод - тело женщины и только она вправе решать его судьбу. Если плод тело женщины, то зачем мужчина должен за чье-то тело платить? Если это и продолжение и его тела- другое дело. Но тогда и он вправе решать судьбу.
Может при таком раскладе правильнее было бы вообще отменить систему алиментов?
Dio. Вы радуетесь, что государство скоро заставит всех платить алименты. Может быть, Да еще безработным будут выставлять фиксированные суммы, гораздо большие, чем они смогут заработать. Как думаете, чем они займутся? Пойдут грабить и убивать. Мой знакомый имея мизерную зарплату и будичи вынужден платить алименты попал под статью о мошенничестве.
Так что женщина, получив от одного мужчины алименты тут же сможет получить от другого монтажкой по голове -женщин-то грабить легче.
А еще в Европе бывает так. Мужчина пишет заявление о том, что женщина (разведенная) плохо обращается с ребенком и ювеналы ребенка у ней отнимают. Вообщем, Dio, результаты будут совсем иные, чем вы предполагаете.
А в Германии половина мужчин принципиально не хотят вступать в брак - такое уж там "хорошее" законодательство. Женщина сейчас замужем за государством, оно ее опекает и защищает. Только не всегда - пример тому Германия. |
О мама мия...
|
Кто в лес, кто по дрова... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|