Новости сайта и форума Sibmama 
[ Спорт ]
ПАРКИ НОВОСИБИРСКА, ГДЕ МОЖНО ЗАНЯТЬСЯ СПОРТОМ
А также о парковой гимнастике и бесплатных уличных тренировках
ГРИПП или ОРВИ
На страницу : Пред.  1, 2, 3, ... 28, 29, 30  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Форумы для других городов и стран » Сибмамы в Москве. Регионы » Архив Омского раздела
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Irenn
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 08.11.08
Сообщения: 772
В дневниках: 2
Откуда: Омск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2009 21:17     Ответить с цитатой

Девочки, я купила ингалятор в СП за 1180 руб. вместе в ОРГом и доставкой.
А про прививки - всегда была против, а в этом году что то паникую, может ставить надо, или не ставить :eek:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Lucha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 12.03.09
Сообщения: 3452
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 11:08     Ответить с цитатой

А я хочу гомеопатию попробывать. Вот только бы гомеопата хорошего найти. Кто знает такого?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zest
Студент
Студент


На сайте с 18.01.06
Сообщения: 1783
В дневниках: 1
Откуда: Омск, 5-й мк-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 11:20     Ответить с цитатой

http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
Тут уже на него ссылались, нравится мне его здравый подход:
"Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это
создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.
.....
Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и
напоить - это по-нашенски называется <не лечить>, а <лечить> - это послать
папу в аптеку
....

А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно
знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о
правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач,
который не назначил лекарств!"

Прочитала это все, как-то спокойнее стало и уверненнее, все правильно, все хорошо.... но если честно, когда за две недели до этого у меня ребенок лежал неделю с температурой 39 я хотела именно "дайте таблетку чтоб все прошло!!!!", потому что реальная паника начинается :eek:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
irismart
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 24.09.09
Сообщения: 1103
Откуда: Омск, ул. Жукова
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 14:08    Заголовок сообщения: грипп Ответить с цитатой

А еще пишут, что гриппа нет ((( Девочки, думаю есть легкий способ определить грипп или ОРВИ. Если в течении 1-3 дней кроме ребенка заболела вся семья, значит это грипп, если более только дите значит ОРВИ или ОРЗ. А такой штукой с кашлем мы болели всей семьей в прошлую зиму и старший ребенок еще и летом после Турции.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

Вообще гриппом болеем раз в 10 лет. Откуда я знаю? 8 лет назад всей семьей лежали. Температура была не 2 дня, а неделю у всех, потом у меня еще на неделю совсем пропал голос, у ребенка начался бронхит на 3 недели. Папочка только без осложнения. Потом я уже на работу вышла еще 2 недели ноги таскала, потом обливалась, слабость такая. Вот тогда я точно знала, что это грипп и врач написала его в справках.
А сейчас какие-то странные простуды, скажем так гриппоподобные. Врачи сами не могут отределить, что это такое. А все потому, что прививки эти стали ставить. Наш педиатр сама сказала, картина заболевания теперь смазана, из-за прививок, ничего не понятно.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Счастливые Родители
Студент
Студент


На сайте с 20.05.08
Сообщения: 1937
В дневниках: 8
Откуда: Омск,Нефтянники
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 14:23     Ответить с цитатой

Девочки третий день болею:
Сначала горло.Болело сутки.
Прошло горло, начался кашель... :mad:
Слава Богу без температуры..
Мы на ГВ...
Чем лечиться? :love_sibmama:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
irismart
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 24.09.09
Сообщения: 1103
Откуда: Омск, ул. Жукова
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 14:44     Ответить с цитатой

Получаются только народные средства, есть грудью кормите. Ну и ингаляции. Например через носик чайника, 2 ст ложки прополисовой настойки на чайник кипятка, этим дышать. Или сделать с морской солью и йодом ингаляцию. Банки на спину, сетка йодная, ноги попарить с горчицей.
Обязательно сходить в врачу, чтобы послушал. Ведь вы в ответе за двоих))))
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Feona
Академик
Академик


На сайте с 29.10.08
Сообщения: 9633
В дневниках: 398
Откуда: Космос
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 17:54     Ответить с цитатой

Счастливые Родители
стакан кипятка, сок лимона, столовая ложка меда. типа колдрекс а-ля натюрель :-)
_________________
:aft18:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
olya-sema
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 01.09.09
Сообщения: 351
Откуда: Омск у ж/д вокзала
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 2:20     Ответить с цитатой

Мы всей семьей переболели гриппом! Симптомы типичны: высокая температура, блеск в глазах, озноб, разовая рвота у старшего сына и понос, суставы выворачивает. Вчера дети слегли по очереди, потом мы с мужем. Не выпили ни одной таблетки! Сегодня дети уже носятся! Температуры нет! У нас, взрослых, где-то 37 гр. Все кончился грипп! Да же как то странно! :-)
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
@Elis@
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.03.09
Сообщения: 3885
В дневниках: 56
Откуда: Питер/Парк Победы
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 11:28     Ответить с цитатой

Когда начнут прививать

Минздрав России обещал: кампания стартует 9 ноября. Сначала от свиного гриппа привьют работников связи, транспорта, жкх, потом медиков, студентов, беременных и так далее. Всего около 40 миллионов человек. Детская вакцина будет готова зимой - 2 ноября лишь должны были начаться ее клинические испытания.
Если вам предлагают СЕЙЧАС за денежку привиться от H1N1 - это 100 % мошенничество! Процедура в России будет бесплатной. Не зря же правительство выделило на это 4 миллиарда бюджетных средств.
Получается, здоровым взрослым, не входящим в группу риска по профессии, «укол» пока не светит…
В других странах, в частности в Германии, Франции, Финляндии, Швеции прививочная кампания от свиного гриппа уже началась или вот-вот начнется. Там часть вакцин поступала в аптеки для свободной продажи. Может, имеет смысл рвануть прививаться закардон?
- Специально ехать заграницу ради «укола» не советую, - говорит ведущий научный сотрудник НИИ вирусных препаратов РАМН, д. м. н. Юрий Гендон. - Но если вы уже планировали поездку, можно заодно и привиться. Ориентируйтесь на цену в 10-15 евро за одну упаковку вакцины.
Кстати, мало кто знает об еще одной полезной прививке: от пневмококковой инфекции. Она не защищает именно от вируса А/H1N1, но зато существенно снижает риск осложнений (пневмонии, бронхита, отита и др.) после любого гриппа и ОРВИ. Ее можно делать даже младенцам.

Надевать ли маски

- Я считаю, носить защитные повязки должен заболевший, чтобы не разносить вирус,- говорит руководитель лаборатории респираторных вирусных инфекций Института вирусологии им. Ивановского д.м.н. Людмила Колобухина. С ней согласны и другие опрошенные «КП» вирусологи.
Когда зараженный чихнет, капельки слюны разлетаются на 15 метров. Одним «апчхи» в метро можно заразить до 50 человек. Так что заболели даже обычной простудой - чихайте в салфетку или платок. А лучше сидите дома. Кстати, в квартире тоже стоит носить маску, чтобы обезопасить родных.
На маленьких детей, которые так же входят в группу риска, маску не наденешь. Особенно нежелательная ситуация: малышу до 2-х лет, а вы собираетесь на детское мероприятие.
Если кровь из носа надо ехать с ребенком в общественном транспорте можно помазать ноздри оксолиновой или вифероновой мазью. И вам, и отпрыску.
Постарайтесь держаться от кашляющих и чихающих хотя бы на расстоянии 1 метра.
- А здоровым бы я советовал чаще мыть руки - ведь вы могли притронуться к поручням, перилам, ручкам дверей к которым прикасались больные, - добавил Гендон.

Что делать, если появились симптомы А/H1N1

Это:
+ сухой, надрывистый кашель;
+ ломота в теле;
+ головная боль;
+ диарея, тошнота, рвота;
+ высокая температура*;
+насморк, заложенный нос;
+ светобоязнь.
Все умершие от свиного гриппа попали в больницу слишком поздно - после того, как несколько дней занимались самолечением. Не тяните, звоните в «Скорую».
Обязательно надо начать принимать лекарства в течение первых двух суток после начала болезни. Чем раньше - тем лучше. Минздрав одобрил следующие препараты от свиного гриппа: арбидол (для взрослых и детей от 2-х лет), интерфероны (нет ограничений по возрасту), кагоцел (для взрослых и детей старше 6 лет), ингавирин (для взрослых старше 18 лет), тамифлю (для взрослых и детей с 6 месяцев).
Эти же препараты подходят и для лечения сезонного гриппа, ОРВИ и профилактики респираторных заболеваний. Стоят они прилично, серьезный резон таки лечь в больницу при гриппе - там лекарства должны давать бесплатно.
Ходить на работу с этими симптомами нельзя! Имейте в виду: взрослый человек, заболевший гриппом, заразен в среднем 3 дня, ребенок 7-10 дней.

* по последним данным высокая температура не обязательный, хотя и частый симптом гриппа

Правда ли, что большинство жертв - женщины

Странное дело, но косит вирус в основном представительниц прекрасного пола. Это подтвердила печальная статистика смертей от H1N1 в России.
- Большинство заболевших свиным гриппом молоды, не старше 55 лет, две трети - женщины, - рассказал корреспонденту «КП» исследователь опасного вируса из Канады, доктор Ананд Кумар. - И еще одна особенность: у большинства тяжело переносивших вирус были серьезные проблемы с лишним весом. Многие курили. Вообще основным симптомом у всех поступавших в больницы была одышка. А ее редко встретишь при обычном гриппе. Еще одна отличительная черта - расстройства со стороны желудочно-кишечного тракта.
- Новый грипп необычен по выбору «жертв» - согласен Гендон. - Согласно статистике ВОЗ, болеют им чаще всего люди от 20 до 25 лет. А на пожилых приходится всего 5 процентов. В то время из заболевших сезонным, пенсионеров обычно до 80 процентов!
В причинах пристрастия вируса к женщинам ученые пока разбираются.
Особый разговор о беременных. Будущим мамам специалисты настоятельно рекомендуют привиться - как только появится вакцина.
- Если не будет защиты, при заражение беременной очень велик шанс потерять ребенка, - объясняет Гендон. - А прививкой вы защитите и себя и малыша. Он родится с иммунитетом от гриппа. Многие женщины боятся последствий прививки. Поверьте, она безопасна и для вас, и для ребенка. А вот грипп, любой, действительно страшен.

ТЕСТ

А твоей семье грозят последствия свиногриппа?

Среди родных есть:

- Ребенок до 5 лет.
- Школьник.
- Беременная
- Студент, особенно со слабым здоровьем или недавно переболевший
- Женщина с серьезными проблемами с весом (100 кг в больше).

За каждый ответ «да» - 2 балла. Нет - 0 балов.

У вас или кого-то из родных, живущих с вами:

- Диабет.

- Сердечно-сосудистые заболевания.

- Заболевания крови.

- Хронические заболевания легких.

- Астма.

- Почечные расстройства.

- Неврологические болезни.

- Расстройства печени.

- Нейромышечные расстройства (включая мышечную дистрофию и сложные склерозы)

- Ослаблена иммунная система (в том числе люди с ВИЧ).

За каждый ответ «Да» - 4 балла. «Нет» - 0 баллов.

Вы живете и работаете в городе:

- С населением более 1 миллиона человек - 2 балла

- С населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек -1 балл

- С населением менее 500 тысяч - 0 баллов.

Ответы

0 - 2 балла. Риск, что ваших родных и вас коснется эпидемия свиного гриппа минимален. Конечно, если вы будете вести себя разумно и выполнять рекомендации Минздрава.

2 - 6 баллов. Вам надо быть начеку. Проверьте, знаете ли вы адрес ближайшей круглосуточной аптеки и есть ли в ней противовирусные препараты. Надеемся, вы уже сейчас поднимаете иммунитет у домочадцев - пусть даже и народными средствами.

6 баллов и больше. Имеет смысл, посоветовавшись с врачом, заняться профилактикой - то есть согласно инструкции пропить противовирусные препараты. Поинтересуйтесь, когда для вас начнется вакцинация. Постарайтесь реже посещать людные места. А если кто-то заболел, немедленно звоните "ОЗ". И ни в коем случае не отказывайтесь от госпитализации.

http://www.kp.ru/daily/24386/565771/
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Feona
Академик
Академик


На сайте с 29.10.08
Сообщения: 9633
В дневниках: 398
Откуда: Космос
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 13:06     Ответить с цитатой

про маски - сегодня говорили по тв.
маска защищает от заражения воздушно-капельным путем на 95%,
НО менять ее нужно каждые 2 часа!!! (имеется ввиду то, что маска применяется в местах скопления людей, на открытом воздухе заразиться вероятность минимальная, вирус гибнет на холоде)
кроме того, занести заразу можно руками, потрогав что-нибудь заразное(в общественном транспотре, деньги), а потом потерев глаза или нос. так что Мойте руки!!!

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 26 секунд:

и еще кое-что от себя добавлю, вспомнила только что, если уж так сильно маска нужна, а нету, можно ведь самим изготовить из марли/бинта, нас еще в школе на ОБЖ учили, выглядит, может, не так эстетично, но здоровье-то дороже. Я, наверное, если не куплю, то сделаю себе, как в поликлинику пойдем.
А про ребенка не знаю, если честно - реально ли на нее маску нацепить :aga-aga: намажу нос оксолинкой, мы уже запаслись
_________________
:aft18:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Zest
Студент
Студент


На сайте с 18.01.06
Сообщения: 1783
В дневниках: 1
Откуда: Омск, 5-й мк-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 13:18     Ответить с цитатой

А я вот не поняла (да и раньше не понимала)... разница между гриппом и орви, которую тут пишут в чем? ОРВИ - Острая респираторная ВИРУСНАЯ инфекция, а уж каким вирусом она вызвана и будет определяться грипп у вас или что еще.

Вирусной инфекцией в любом случае большие шансы болеть всей семьей. Мы вот в том году в феврале все с одними и теме же симптомами все по очереди и хором валялись, а в этом году в конце августа так целыми семьями (были на одном детским ДР, после все лежали - три семьи).

Но ни там ни там нам врач не писал диагноз "грипп", писали ОРВИ... потому как понятно вирус, но чтоб определить что вирус Гриппа, это ж надо на него именно анализ здать, а зачем? Лечение одинаковое.

Вон, из википедии:
"Грипп — острое инфекционное заболевание дыхательных путей, вызываемое вирусом гриппа. Входит в группу острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ). "

О! Там же дальше в статье:
"Симптомы гриппа не являются специфическими, то есть без особых лабораторных исследований (выделение вируса из мазков горла, прямая и непрямая иммунофлуоресценция на мазках эпителия слизистой оболочки носа, серологический тест на наличие анти-гриппозных антител в крови….) невозможно наверняка отличить грипп от других ОРВИ. На практике диагноз «грипп» устанавливается на основании лишь эпидемических данных, когда наблюдается повышение заболеваемости ОРВИ среди населения данной местности. Различие диагнозов «грипп» и «ОРВИ» не является принципиальным, так как лечение и последствия обоих заболеваний идентичны, различия заключаются лишь в названии вируса, вызвавшего болезнь. Сам грипп входит в число Острых Респираторных Вирусных Инфекций."


Последний раз редактировалось: Zest (Пт Ноя 06, 2009 13:23), всего редактировалось 1 раз
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Марфусик
Золотое перо Омска
Золотое перо Омска


На сайте с 05.12.08
Сообщения: 10391
В дневниках: 5162
Откуда: Омск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 13:23     Ответить с цитатой

Zest
вы совершенно правы. Грипп это одна из разновидностей ОРВИ, просто считается что вирус гриппа более опасен в плане осложнений. И лечение ОРВи и гриппа само собой одинаковое, то есть по сути и лечения то нет, только симптоматическое.
_________________
Снежинке 10 лет
Ягодке 4 года
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
irismart
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 24.09.09
Сообщения: 1103
Откуда: Омск, ул. Жукова
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 13:39     Ответить с цитатой

Когда болеете гриппом, больно смотреть на свет, глаза слезятся, жуткая головная боль, тяжесть в голове, крутит все тело, как будто вы в спорзале перезанимались и резкое повышение температуры тела. Вот днем вы работали в обычном режиме, а вечером температура, сначала 38, потом 39, может и выше. РЕ ночью скорую вызывали тогда, температура была 39,8. Ничего не помогало. Просто лежишь как "труп". Это грипп, больше никаких проявлений, ни соплей, ни кашля, все через 3-5 дней, когда температура спадет. Это скажем, мой опыт. Правда, это было давно, 8 лет назад, всем поставили прививки от сезонного, а пришел тяжелый азиатский грипп. От него, тоесть от его осложнения умер мой дед на Украине. Бабушка сказала, что задохнулся. Чем не пневмония?
А свиной грипп, возможно, как то по другому себя ведет, вот понос вроде как должен быть.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zest
Студент
Студент


На сайте с 18.01.06
Сообщения: 1783
В дневниках: 1
Откуда: Омск, 5-й мк-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 13:55     Ответить с цитатой

irismart
Вот я как раз о том и пытаюсь сказать, что по симптомам невозможно ТОЧНО определить вирус гриппа у вас или еще какой другой вирус. Есть наиболе характерная клиническая картина "типичного гриппа", а так - ну вирус у вас и все:

Цитата:
Типичная гриппозная инфекция начинается обычно с резкого подъёма температуры тела (до 38 °C — 40 °C), которая сопровождается ознобом, лихорадкой, болями в мышцах, головной болью и чувством усталости. Выделений из носа, как правило, нет, напротив есть выраженное чувство сухости в носу и глотке. Обычно появляется сухой, напряжённый кашель, сопровождающийся болью за грудиной. При гладком течении эти симптомы сохраняются 3-5 дней, и больной выздоравливает, но несколько дней сохраняется чувство выраженной усталости, особенно у пожилых больных. При тяжёлых формах гриппа развивается сосудистый коллапс, отёк мозга, геморрагический синдром, присоединяются вторичные бактериальные осложнения. Клинические находки при объективном исследовании не выражены — только гиперемия и отёк слизистой зева, бледность кожи, инъецированные склеры. Следует сказать, что грипп представляет большую опасность из-за развития серьёзных осложнений, особенно у детей, пожилых и ослабленных больных.


У меня ребенок только что отболел - резко температура 38,5 и выше, ни соплей, ни кашля... только на пятый день у нас нашли ангину... я так понимаю это были уже именно осложнения после вируса... какого-то вируса
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Balba
Детский сад
Детский сад


На сайте с 22.05.08
Сообщения: 159
Откуда: Омск, Нефтяники
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 23:08     Ответить с цитатой

Zest писал(а):
irismart
Вот я как раз о том и пытаюсь сказать, что по симптомам невозможно ТОЧНО определить вирус гриппа у вас или еще какой другой вирус. Есть наиболе характерная клиническая картина "типичного гриппа", а так - ну вирус у вас и все:

Цитата:
Типичная гриппозная инфекция начинается обычно с резкого подъёма температуры тела (до 38 °C — 40 °C), которая сопровождается ознобом, лихорадкой, болями в мышцах, головной болью и чувством усталости. Выделений из носа, как правило, нет, напротив есть выраженное чувство сухости в носу и глотке. Обычно появляется сухой, напряжённый кашель, сопровождающийся болью за грудиной. При гладком течении эти симптомы сохраняются 3-5 дней, и больной выздоравливает, но несколько дней сохраняется чувство выраженной усталости, особенно у пожилых больных. При тяжёлых формах гриппа развивается сосудистый коллапс, отёк мозга, геморрагический синдром, присоединяются вторичные бактериальные осложнения. Клинические находки при объективном исследовании не выражены — только гиперемия и отёк слизистой зева, бледность кожи, инъецированные склеры. Следует сказать, что грипп представляет большую опасность из-за развития серьёзных осложнений, особенно у детей, пожилых и ослабленных больных.


У меня ребенок только что отболел - резко температура 38,5 и выше, ни соплей, ни кашля... только на пятый день у нас нашли ангину... я так понимаю это были уже именно осложнения после вируса... какого-то вируса


У нас тоже такое было год назад, когда в садик начали ходить, тоже температура высокая и никаких больше симптомов, а потом ангина началась! :-(
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Форумы для других городов и стран » Сибмамы в Москве. Регионы » Архив Омского раздела
Страница 2 из 30 На страницу : Пред.  1, 2, 3, ... 28, 29, 30  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах