
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лесик
Академик

На сайте с 09.09.04 Сообщения: 23013 В дневниках: 5033 Откуда: Новосибирск, Родники
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 1:45 |
|
|
Анночка
почитала Ваши посты!...очень согласна с ними
соболезную семье погибшей малышки((((((((((((((((((( пусть земля ей будет пухом!
а воспитательнице и ее близким - сил, терпения...
страшно...
Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
| Цитата: | | А если кому-то хочется воображать себе что в детских садах, больницах , на транспорте и в полиции, иных местах работают небожители, а не такие ж люди как они сами - в принципе неплохие ,но порой болтливые, порой халявящие, порой невнимательные, ИМХО лучше не водить детей в садики и больницы, не ездить на машинах и ОТ, самим себя защищать. |
согласна на миллион %%%%
о чем тут пишут - забить, отдать родителям,самосуд......нисколько не оправдываю воспитателя, но согласна, что если даже она и не виновна, то все равно себя не простит за такое, а уж если и правда халатность проявила врагу такого не пожелаешь....
но!!! людииии!!!!!!! это ж не предумышленное убийство! у нас педофилов, убийц...годами(!!!) содержат (мы содержим, родители и родственники жертв содержат) в тюрьмах, а вы о подобном преступлении (или даже несчастном случае) такое пишите((((
согласна, что все дело не в конкретном садике или воспитателе, а в системе...но кто и когда ее будет )и будет ли?) менять?
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| Helgo4ka писал(а): | | девочки, а ваши воспитатели не разговаривают с вами, когда вы забираете детей? вы их не о чем не расспрашиваете? они за детьми смотрят или с вами разговаривают? |
да, тоже об этом подумала  _________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
иннонна
Подготовишка

На сайте с 05.12.15 Сообщения: 317 В дневниках: 1
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 1:56 |
|
|
| ЕВА GRAND писал(а): | Какой кошмар
А что за сад не известно?
Ужас... |
в первомайском районе 45 сад |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
brilancy
Первый класс вторая четверть

На сайте с 23.04.09 Сообщения: 704 В дневниках: 20 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 2:14 |
|
|
горе, большое горе родителям!
..несчастный случай или халатность - конечно вопросы для следствия.
мое мнение - разговоривать по телефону когда под твоей ответственностью 30 -20 или даже 10 детей крайне безолаберно. но такое падение может случиться и с одним ребенком, гуляющим с мамой во дворе, вопрос - как быстро помочь ребенку. мой ребенок свалился с мостика в центральном парке у меня на глазах, я просто физически не успела до него добежать и подхватить - это несчастный случай или моя халатность??? как бы то ни было, забыть я это уже 7 лет не могу, хоть и без последствий все обошлось (хотя падение было довольно опасным), но я себя грызу за это до сих пор!
а вспомните случай когда ребенок в саду поперхнулся печеньем (или еще чем-то) и ему делали искусственное дыхание, в итоге ребенок умер из-за того, что все его легкие были в крошках (не помню как это по научному звучит, но смысл таков). ЧТО ЭТО!? по моему - убийство! (непреднамеренное). это ж надо!!!! делать искуственное дыхание в то время, когда у ребенка полный рот еды! если мне не изменяет память, то родителям отказали в возбуждении уголовного дела.
...непонятно, почему в нашей стране столь ответственная работа так низко ценится, точнее оплачивается, и имеет такой оскорбительно низкий статус! ведь мы доверяем воспитателям самое ценное, что у нас есть!
еще грустно становиться от того, что действительно ситуация сложная и решить её возможно, наверно, только на уровне чиновников. ни воспитатели, ни заведующие не могут снизить кол-во детей в группах, повысить з/п воспитателям и при этом более тщательно и жестко проводить отбор при приеме на работу.
...конечно все мы иногда разговариваем по телефону на работе, или с коллегами, но выбираем для этого подходящее время. никто не будет играть в игры или трепаться с подружкой во время деловых переговоров или во время собрания - всему свое время. а дети - это же святое! они куда угодно как угодно могут что угодно натворить! тем более когда их много!
я думаю, что если уж ты взял на себя ответственность за детей - неси её добросовестно, и какие могут быть телефоны, разговоры с другими воспитателями и прочие личные дела в рабочее время.
имхо |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
_Екатерина_
Профессор

На сайте с 15.12.05 Сообщения: 6303 В дневниках: 644 Откуда: Новосибирск, Монумент Славы Карта № 000600
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 2:39 |
|
|
| Код: | | http://www.kp.ru/daily/26467/3337465/ |
здесь на видео, в конце ролика, девочка показывает, как застряла голова, вполне так могла застрять, а девочка повисла (может подскользнулась или прыгнула или присесть хотела)
Очень жаль девочку, родителей и воспитателя
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
| brilancy писал(а): | ...конечно все мы иногда разговариваем по телефону на работе, или с коллегами, но выбираем для этого подходящее время. никто не будет играть в игры или трепаться с подружкой во время деловых переговоров или во время собрания - всему свое время. а дети - это же святое! они куда угодно как угодно могут что угодно натворить! тем более когда их много!
я думаю, что если уж ты взял на себя ответственность за детей - неси её добросовестно, и какие могут быть телефоны, разговоры с другими воспитателями и прочие личные дела в рабочее время.
имхо |
а вы НИКОГДА не звонили и не звоните воспитателям? У нас родители звонят, например, когда опаздывают, и просят отправить ребёнка одеваться или подождать их, я как-то звонила, просила отправить ребёнка одеваться, т.к. опаздывали в поликлинику, да мало ли кто и по какой причине может позвонить.
Страшное стечение обстоятельств  _________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
TatianaCoba
Первый класс вторая четверть

На сайте с 22.07.15 Сообщения: 581 В дневниках: 2 Откуда: Camel-place
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 3:36 |
|
|
Анночка Вас читаешь-все какие то нескладушки.
| Цитата: | | Ну нереально годами организовывать 12 часов в день 30 детей. |
Не 12 часов. 1 и 2 смена.
И даже не 6. См сончас.
И не 1 воспитатель. А тандем восп.+няня.
И не 30 человек!! 25 из которых дб чтоб ходила хотя б половина.
И не годами. Если годами то это профи уже, которой несложно.
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Анночка
| Цитата: | | Но и Ваше и TatinaVit мнение относится к сфере идеального. | Например как надежда на то что автолюбители не будут ездить на скорости 120 по тротуарам, да? А то ездють и ездють.
Вообще, коробит читать подобный пофигизм.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
| Iylia писал(а): | Анночка
| Цитата: | | У воспитателей такой период когда они с детьми гуляют и могут себе позволить беседу чуть выше уровнем чем "я обкакался" , "хочу игрушку", "а давайте нарисуем точечку". |
Простите, а это как, тогда понимать? | Это понимать так что у воспитателей на рабочем месте моральные страдания из за нереализованного интеллектуального потенциала и от того все беды.
Вообще шокирует что сейчас педсоставы садов и школ, в подавляющей своей массе-это такой сброд, и внимания родителей не к второстепенным вопросам а к ЭТОМУ, ГЛАВНОМУ вопросу-ну такое пофигистическое, как будто родителям просто нравится расхлебывать последствия.
К педагогам требовательности никакой. К их образованию-ноль требований. К их профпригодности. К их психологической уравновешенности. Такое впечатление что женская должность типа Джамшуда на стройке-каску выдали все, и ты в профессии. Еще и на подарочки скинемся каждый праздник, особенно на выпуск! За то что хоть живой ребенок.
Только это не кирпичи а дети, причем наши. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(5) |
|
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 8:22 |
|
|
| TatianaCoba писал(а): |
Не 12 часов. 1 и 2 смена.
И даже не 6. См сончас.
И не 1 воспитатель. А тандем восп.+няня. |
2 воспитателя на смену + няня - и все работают - ситуация идеальная. Нарушается очень часто. Сончас - я вас умоляю. Далеко не все дети спят.
И каждый раз когда на группу 1 воспитатель - и дети и воспитательница в зоне риска. Человек с хроническим переутомлением не может обеспечить идеальный контроль и меньшей группе. Не говоря уж о 20-30
| TatianaCoba писал(а): |
И не 30 человек!! 25 из которых дб чтоб ходила хотя б половина. |
30-30. кое-где и 32.
Да, бывают периоды когда болеет много деток. Тем не менее, бывают и когда вся группа приходит
Вот пример из комментария к новости в комсомолке
| Код: | | У нас была ясельная группа 30-32 человека и 1 воспитатель, без сменщиц, с 7 до 19 каждый день, часто даже без няни. Выходила она на работу иногда едва живая, на обезболивающих, когда болела, т.к. заменять было некому совершенно, смотреть на нее жалко было. Разве я могла ей предъявлять, что она где-то недоглядывает за детьми? В таких условиях кто сможет нормально работать, еще и за копейки? Нужно нормально организовывать работу садов, платить, тогда и спрашивать с них. |
| TatianaCoba писал(а): |
И не годами. Если годами то это профи уже, которой несложно. |
Годами - это и 2 и 3 года. Еще далеко не профи
А уж мерить сложность чужой работы вообще запредельно
| TatianaCoba писал(а): | | Например как надежда на то что автолюбители не будут ездить на скорости 120 по тротуарам, да? |
Нет. Как надежда на то что всегда включают поворотник при перестроении. Проводите корректные сравнения по вероятности несчастного случая.
Открывать окно на 3-4 этаже в группе полной 2-3 леток можно сравнить с ездой по тротуару на большой скорости. Разговор по телефону (тем более не особо частый) - нет
| TatianaCoba писал(а): |
Вообще, коробит читать подобный пофигизм. |
Не нравится - не читайте
| TatianaCoba писал(а): |
Простите, а это как, тогда понимать? Это понимать так что у воспитателей на рабочем месте моральные страдания из за нереализованного интеллектуального потенциала и от того все беды. |
Это понимать так что воспитатель, как и любой человек, хочет порой переключиться на нечто иное, с рутинных задач . И имея такую возможность, шанс что ею воспользуется, очень высок. И пользуются такой возможностью по всему миру и воспитатели и родители на детской площадке. Но при этом одно дело в зоне контроля мало детей. А другое - очень много
| TatianaCoba писал(а): | | Вообще шокирует что сейчас педсоставы садов и школ, в подавляющей своей массе-это такой сброд |
Вы, идеальная, светлая и интеллигентная женщина, можете улучшить ситуацию, лично пойдя работать в школу или садик. Тогда 1 кадровая единица сброда отправится на улицу и в неком классе или улице настанет благодать
| TatianaCoba писал(а): | к ЭТОМУ, ГЛАВНОМУ вопросу-ну такое пофигистическое, как будто родителям просто нравится расхлебывать последствия.
|
Вы путаете пофигизм с реализмом.
А реальность такова что 1 взрослый не в состоянии обеспечить контроль 100% времени за 30 малышами. Так что несчастные случаи и их частота вопрос времени.
Факторы, шанс на несчастный случай повышающие - много детей и 1 воспитатель на группу, т.е работа по 11-12 часов в день. В таких условиях переутомленный человек не способен обеспечить идеальный контроль за столь большой группой. Не говоря уж о том чтоб эффективно концентрировать на себе детское внимание, развлекать их.
Воспитатели - обычные люди. Заложники ситуации.
Посмотрите на поведение мамашек на детской площадке. Кто-то с пивом, кто-то с семками на лавочке, мамашки скучкованы и общаются, кто-то в телефоне. Дети играют чуть в сторонке. С пивом я воспитательниц не видела. А с телефоном и стайками весьма часто.
Т.о имея возможность пообщаться и имея телефон, шанс что хоть раз в день женщина поболтает по телефону и с коллегой велик.
Таковы люди.
Так что единственные способы улучшить безопасность - уменьшить объем групп, увеличить штат, изымать телефоны/не носить их на работу, организовать пространство так чтоб каждая группа гуляла отдельно и воспитатели не пересекались.
При этом каждая гипертревожная мамаша ребенка садовского возраста должна понимать что нельзя от балды звонить воспитателю в рабочее время, когда та на смене. А как организовать работу с родителями так чтоб не пострадали дети пока воспитатель на смене - вопрос заведующей
А людей Вы не измените
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
| _Екатерина_ писал(а): | | Код: | | http://www.kp.ru/daily/26467/3337465/ |
здесь на видео, в конце ролика, девочка показывает, как застряла голова, вполне так могла застрять, а девочка повисла (может подскользнулась или прыгнула или присесть хотела)
Очень жаль девочку, родителей и воспитателя
|
Спасибо за ролик!
В куче дворов горки такой конструкции , в нашем тоже
Мне вот даже в голову не пришло что кто-то может захотеть вот так голову засовывать.
Еще по ролику видно что горка загораживает обзор на ребенка в районе лестницы, так что если воспитатель с другой стороны ловит другого ребенка , с горки едущего, или присматривает за детьми, играющими перед горкой, есть как раз участок лестницы, который не виден, в нем малышка и застряла  _________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(19) |
|
|
| |
Anxen
Профессор

На сайте с 19.03.05 Сообщения: 8640 В дневниках: 671 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 8:34 |
|
|
Я полностью согласна с Анночкой.
Это несчастный случай и казнить людей гораздо проще, но разве это что то изменит. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юша
Профессор

На сайте с 18.10.04 Сообщения: 7215 В дневниках: 2628 Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
BlackCat
Аспирант Сибмамы

На сайте с 13.08.05 Сообщения: 3174 Откуда: Новосибирск, Академ - Кольцово
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Ленусик22
Аспирант Сибмамы

На сайте с 16.08.12 Сообщения: 3647 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, ПЕД Карта № 019999
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 10:18 |
|
|
Девочки, я согласна, что воспитатель - человек, что она может уставать, недомогать.
Но ведь мы ей отдаем самое ценное!!!
Ведь когда мы приходим в больницу, никого не интересует, сколько врач или медсестра проработали часов, сходили ли они пообедать и т.д.
А если случается не дай бог ошибка, которая приводит к последствиям и не самым печальным - все идут в суд и требуют чуть ли не растрела + многомиллионных выплат.
Я очень уважаю труд воспитателей и по уровню ответственности за жизнь и здоровье - я провожу аналогию между этими двумя профессиями. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
juditt
Большая заноза 2012

На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 10:23 |
|
|
я предлагаю всем обвиняльщицам денек в садике поработать.
Между прочим дети катались с горки, они были заняты и организованы, я бы тоже отвернулась в другую сторону, чтобы следить за бегающими детьми.
А то, что горка оказалась небезопасной - тут где вина воспитателя?
И вот еще: | Цитата: | | Как, как можно было не заметить, как же она не кричала, | -
возникает вопрос об уровне развития писавшего.
Крик предполагает свободные дыхательные пути.
И дети не позвали на помощь, думали игра такая, неизвестно, что они думали, но не испугались, "Вика закрыла глазки".
Моя невестка гиперответственная женщина, поработала в садике полгода, пока какой-то отмороженный ребенок не зафигачил в другого санками по голове, уволилась от греха. И правильно. Пусть там гастеры работают в таких условиях и за такие деньги.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Ленусик22 | Цитата: | | Но ведь мы ей отдаем самое ценное!!! |
Правда? Я со своим ценным сама сидела, по крайней мере лет до 4-5. Но получается, что зарплата бывает важнее.
А как тут распинаются про полезность садика для детского развития, полезность загона на 25 человек.
Сейчас в садиках даже не занимаются толком с детьми  _________________ ![]()
Последний раз редактировалось: juditt (Вт Дек 08, 2015 10:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(7) |
|
|
| |
Мираж
Наш человек

На сайте с 16.03.09 Сообщения: 113588 В дневниках: 59908 Откуда: Н-ск, рабочая окраина
|
 Добавлено: Вт Дек 08, 2015 10:25 |
|
|
Ленусик22
| Цитата: | Девочки, я согласна, что воспитатель - человек, что она может уставать, недомогать.
Но ведь мы ей отдаем самое ценное!!! |
Соседка моих родителей гуляла с самым ценным - своими детьми. Годик и 7 лет. Семилетка РЯДОМ с матерью полезла на металлическую конструкцию ("лазалка" для детей). Конструкция покачнулась, девочка испугалась, разжала руки и на глазах матери упала. Перелом позвоночника. Секундное дело.
Если бы на месте матери была воспитательница, ее, следуя мнению некоторых участников дискуссии, надо было закидать камнями в яме. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
juditt
Большая заноза 2012

На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|