Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 17.10.04 Сообщения: 5588 В дневниках: 4 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 10:35
Цитата:
Бог - это начало дающее, а не казнящее или отбирающее.
Ну Лен, ты же не думаешь, что это не бог решает, кому жить, кому умереть, так))? Если не вести речь о войнах и преступности. Это вопрос "роптать или не роптать". Бог не Санта-Клаус, в конце концов.
Не вы ли мне про "радость во скорбях" ...того)? "Научи нас видеть тебя за каждой бедой..."(с) БГ
Цитата:
Полагается. И свобода - и ответственность за такую высокую степень доверия. Если доверие не оправдано, то остаётся всё свалить на замысел.
Давай сначала. Тебе послали душу. Ты для нее ткёшь тело. Добросовестно делаешь, что должна. А потом душа его покидает. Вот вообще без постижимых причин, просто покидает, и ты рожаешь одно тельце, которое еще до родов захлебнулось.
Это что, ты доверия не оправдала? Отдала все, что у тебя было, и не хватило? Если считать, что это исключительно твой косяк, до конца жизни не оправишься. Только ты ж не одна в мире творишь волю Его, да? Ребенок не твоя собственность, он только на половину твое творение. На ту, которую ты в силах создать.
Лена, глубуко маргинальные и нездоровые во всех смыслах личности рожают живых детей в немыслимых местах и условиях. После абортов выживают детки. Наверно так надо. И то, что с нами происходит, тоже не может быть происками рогатого) и полностью нашим косяком тоже.
Глупо возлагать на людей ответственнгость, которую они не то что не смогут нести, с места не сдвинут, по определению.
Но это все оффтоп, потому как к домашним родам вообще отношения не имеет.
_________________ Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим.
Мне кажется эта мысль усложняет ситуацию. Ну, или вернее, ставит мать и дитя в равные положения. А они не равны: ребёнок не может принять решения КС, ДР, ехать ли уже в роддом. И я настаиваю на недоказательности фразы: "Ребёнок решил уйти", "Ей нужен был этот урок, эта ситуация" и т.п.
Нуууу....а я настаиваю не недоказательности тезиса о существовании Бога:) Или богочеловечности Христа.
Стремление все упростить и записать в законы похвально - надо как-то регулировать жизнь социума. Но не всегда проще значит правильнее.
Ребенок принимает решение воплотиться через эту мать. Это главный выбор. А роддом, дом, исход - это уже потом.
Я лично против фанатизма в принципе, будь то ДР, будь ГВ, СС или высаживание.
А еще против категоричности на тему, как и где лучше всего рожать, может именно поэтому я все никак не могу уйти из темы "ДР: за и против", хотя уже раза 3 делала программные заявления, что больше сюда ни ногой.
ППКС ЕленаП.., стопка фотографий - это сильно. Наверняка есть и фанатки. Но я все же думаю, не стоит по ним делать оргвыводы. Фанаты - часть любой идеи. К сожалению.
Если доверие не оправдано, то остаётся всё свалить на замысел
Или на промысел. Божий. Он же все знает, все видит. И раз позволяет - значит принимает такой расклад. Не спешит вразумить, остановить, спасти...Хотя..кого-то и спасает. Почему бы это, а? В этой связи мне сразу хочется спросить - почему одному ребенку везет с мамой, а второму - нет? Еще не родился даже до конца, а уже наказан мамой-эзотеричкой. До смерти наказан. За что?
Душа матери свое получит. И ребенкина - в том числе. И вовсе не факт, что получат они так, как нам это ЗДЕСЬ кажется верным.
Бог - это начало дающее, а не казнящее или отбирающее.
И Космос - тоже.
И забрать жизнь тела не значит ничего не дать душе...
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 17:12
svetik
Цитата:
Давай сначала. Тебе послали душу. Ты для нее ткёшь тело. Добросовестно делаешь, что должна. А потом душа его покидает. Вот вообще без постижимых причин, просто покидает, и ты рожаешь одно тельце, которое еще до родов захлебнулось.
Это что, ты доверия не оправдала? Отдала все, что у тебя было, и не хватило? Если считать, что это исключительно твой косяк, до конца жизни не оправишься. Только ты ж не одна в мире творишь волю Его, да? Ребенок не твоя собственность, он только на половину твое творение. На ту, которую ты в силах создать.
Давай. Душу послали не тебе, это величайшая честь, ИМХО, принять и препроводить в мир душу. Тело ты для неё не ткёшь (попробуй соткать лишнюю ногу, ну-ну ), это всё происходит в тебе, но автором и непосредственным исполнителем ты не являешься. Благодать посылается за твоё согласие участвовать в деле воплощения души. Дальше встанет вопрос (не принимай лично): к себе ли ты прислушиваешься или к нуждам ребёнка? Себя ли оберегаешь или его? Всё ли ты делаешь, что должна, что бы его сберечь? Как минимум, сопровождает ли беременность врач? А лучше два врача? До конца ли ты уверена в людях, которые тебе помогают? И, наконец, готова ли ты пожертвовать собой (и значит своей картиной мира) ради него? После честного ответа на эти вопросы можно говорить о мере ответственности за результат.
Но вообще-то меня задел не вопрос смерти в родах. Я ещё раз прочитала ветку ДР. Как можно считать прекрасными роды мёртвым ребёнком? Вот, в чём вопрос.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Кэрол
Цитата:
Или на промысел. Божий. Он же все знает, все видит. И раз позволяет - значит принимает такой расклад. Не спешит вразумить, остановить, спасти...Хотя..кого-то и спасает. Почему бы это, а? В этой связи мне сразу хочется спросить - почему одному ребенку везет с мамой, а второму - нет? Еще не родился даже до конца, а уже наказан мамой-эзотеричкой. До смерти наказан. За что?
Человеку дана свобода воли. Но и ответственность за свой выбор несёт сам человек. Не Бог всё видит и со всем соглашается, не так! Бог скорбит о каждой душе, о каждом неверном поступке, видя какой горький плод придётся съесть в результате. Но Он связан обещанием свободной воли человеку - вот причина Его "бездействия".
На сайте с 13.02.07 Сообщения: 2064 В дневниках: 66 Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ Карта № 111888
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 18:12
ЕленаП..
Цитата:
Как можно считать прекрасными роды мёртвым ребёнком? Вот, в чём вопрос.
Этого конкретного случая я не помню, но могу предположить, что роды мертвого ребенка тоже могут быть прекрасными, как и все,что вокруг. Вопрос лишь в том, как конкретный человек смотрит на мир. Восприятие. Все божественно. Люди за прошлые века уже наигрались в свои трагедии. Да так понастоящему. И я до сих пор тоже этому подвержена,хотя знаю,что все игра и тихо подмигиваю себе в не очень сладкие моменты жизни. Порой у деток и стоит то всего задача родиться и сразу уйти. И мама с ребенком выбирает такую ситуацию за Завесой именно для того,чтобы принять ее.
Я, может, сильно впечатлительная, но вот ЗА ЧТО его так в таком ПРОСТОМ деле?!
http://www.youtube.com/watch?v=WATnDPSs3iI
А кто-то снимает и будут вместе потом умиляться....
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 13.10.05 Сообщения: 35107 В дневниках: 34348 Откуда: Бердск
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 18:27
Цитата:
Порой у деток и стоит то всего задача родиться и сразу уйти
Так дико это читать
Т.е. Бог штоли это делает?
Болезнь, что смерть это проклятие. Проклятие не от Бога, его несут грешники как наказание.
Цитата:
Душу послали не тебе, это величайшая честь, ИМХО, принять и препроводить в мир душу. Тело ты для неё не ткёшь (попробуй соткать лишнюю ногу, ну-ну ), это всё происходит в тебе, но автором и непосредственным исполнителем ты не являешься. Благодать посылается за твоё согласие участвовать в деле воплощения души. Дальше встанет вопрос (не принимай лично): к себе ли ты прислушиваешься или к нуждам ребёнка? Себя ли оберегаешь или его? Всё ли ты делаешь, что должна, что бы его сберечь? Как минимум, сопровождает ли беременность врач? А лучше два врача? До конца ли ты уверена в людях, которые тебе помогают? И, наконец, готова ли ты пожертвовать собой (и значит своей картиной мира) ради него? После честного ответа на эти вопросы можно говорить о мере ответственности за результат.
Но вообще-то меня задел не вопрос смерти в родах. Я ещё раз прочитала ветку ДР. Как можно считать прекрасными роды мёртвым ребёнком? Вот, в чём вопрос.
да-да-да!
вот прямо мои мысли сегодняшние!
Роды прекрасными считаются чтобы с ума не сойти я думаю. Но лучше бы маме хотяб Лазарева перечитать.
_________________ была Тарасова — Я женьшень, а не посудомойка!
— Может женщина?
— Может.
Человеку дана свобода воли. Но и ответственность за свой выбор несёт сам человек. Не Бог всё видит и со всем соглашается, не так! Бог скорбит о каждой душе, о каждом неверном поступке, видя какой горький плод придётся съесть в результате. Но Он связан обещанием свободной воли человеку - вот причина Его "бездействия".
И ребенку рождающемуся тоже дана свобода воли? И как ему ее воплощать на деле?
Как можно считать прекрасными роды мёртвым ребёнком? Вот, в чём вопрос.
Жизнь тоже заканчивается смертью. Как ее можно считать прекрасной? И порой жизнь бывает очень короткой и обрывается внезапно и страшно. Исход делает ее ужасной?
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
Болезнь, что смерть это проклятие. Проклятие не от Бога, его несут грешники как наказание.
А рождающийся ребенок - он грешник что ли? За что его наказывают смертью? И поченму вообще верующие вдруг считают смерть наказанием и болезнь - проклятием? Болезнь - это урок, это подсказка о том, что идешь не туда, или напоминание последнее о необходимости хотя бы покаяться, если не спасти жизнь. Смерть - это всего лишь смерть тела, не души. Почему же проклятие?
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
Последний раз редактировалось: Кэрол (Пн Окт 05, 2009 18:41), всего редактировалось 1 раз
Shanti, это медсестра в роддоме умывает новорожденного. От смазки, очевидно. Грязь эта смазка, да еще и плохо смывучая. Ее мылом можно жидким, а потом рассказывать молодым мамкам о ванночках с чередой и специальных детских средствах. Чрезвычайно гипоаллергенных.
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 13.02.07 Сообщения: 2064 В дневниках: 66 Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ Карта № 111888
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 18:48
Кэрол
Да я догадалась,что от смазки! ))))))))))) и ведь старательно так, не дай ты Бог кусманчик смазки останется! пиши-пропало, прыщи попрут или еще что хуже
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Кэрол
Цитата:
И поченму вообще верующие вдруг считают смерть наказанием и болезнь - проклятием?
Это в основном христианские фишечки. Тема греха в доминанте. А греха то нет! )) Есть неведение! неосознанность. Но эра невежества проходит Эх, я б хоть щас ушла бы за Завесу! Да не возьмут меня туда! Рано не все сделано,что дОлжно
не дай ты Бог кусманчик смазки останется! пиши-пропало, прыщи попрут или еще что хуже
Стафилококк, опять же...на грязном-то...
Вообще вот в мелочах видно отношение. Глобальное.
Цитата:
Это в основном христианские фишечки. Тема греха в доминанте.
Так нелогично это и для них. Если я правильно понимаю. Грех грехом, но болезнь - возможность если не выжить, поняв причину, то хотя бы умереть, разобравшись и покаявшись. А смерть как наказание - тоже как-то странно, учитывая бессмертие души. Или это я так приукрашиваю?
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 13.02.07 Сообщения: 2064 В дневниках: 66 Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ Карта № 111888
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 19:02
Кэрол
Цитата:
Так нелогично это и для них. Если я правильно понимаю. Грех грехом, но болезнь - возможность если не выжить, поняв причину, то хотя бы умереть, разобравшись и покаявшись. А смерть как наказание - тоже как-то странно, учитывая бессмертие души. Или это я так приукрашиваю?
Тут все зависит от трактовки конкректного батюшки. А так тогда какие
Цитата:
верующие вдруг считают смерть наказанием и болезнь - проклятием?
Может вовсе даже не верующие,а просто какая категория граждан. Ну пропаганда смерти как наказание и что-то ужасное пошла не так давно. Во времена египетских пирамид это был просто переход. Видимо все таки с появлением церкви ( не веры, не религии, а чиновников от церкви) смерть стала как наказание Божие. Ну а как католики ране резвились, ух!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
))))))))))) и ведь старательно так, не дай ты Бог кусманчик смазки останется! пиши-пропало, прыщи попрут или еще что хуже