Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 15:50
Кэрол писал(а):
женщина согласившаяся на домашние роды несет 100% ответсвенность за свое здоровье и здоровье малыша, но тогда зачем, вообще, нужны акушерки, нужно приглашать на роды родителей, подруг
Опять по новой...Уже не смешно - ЭТО обсуждалось тысячу раз.
И что дальше? Если у вас нет времени и желания объяснить Вашу точку зрения, зачем делать цитату А если уж сделали цитату, то делайте уж и ссылку на то, где конкретно содержится обсуждение этого вопроса...
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20068 В дневниках: 5484 Откуда: академгородок
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 16:01
Ирис писал(а):
ЕленаП.. писал(а):
Ирис
Цитата:
Конечно, хотелось пережить то, что у меня украли. Это плохо?
Зачем? Пережить зачем? Смысл? Цель?
Затем, чтобы видеть, как появится на свет твой ребенок, чтобы с первой минуты кормить его грудью, а не чем попало... причем чистым молоком без антибиотиков и других "полезных" примесей. Чтобы быть после родов человеком, а не инвалидом, неспособным позаботиться о своем ребенке, чтобы избавить его от стресса, чужих рук и болезненных и ненужных процедур. Этого мало? Могу еще десяток "зачем" назвать, только не уверена, стоит ли...
Ой... Вот недавно опять, не в первый раз говорила на эту тему с подругой, также убежденной в преимуществе домашних родов. Она рожала в РД первенца...в 1996 году. И на все мои уверения, что сейчас без маминого разрешения не то, что КС - ни одного укола не вколют, не говоря уж о смесях молочных и прививках - ноль восприятия...
Ни разу не чувствовала себя инвалидом; через 6 часов вставала каждый раз и усё путем... В разные года в разных РД. А возвращаясь к подруге - ИМХО, просто человеку так самому хочется, и всё! Родные стены, не страшно... Но зачем под это подводить красивую теор. базу, если в ней полно неверных утверждений?
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 18.09.04 Сообщения: 1081 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 19:15
Janit_N писал(а):
Или это к тому, что раз не осуждают виновных врачей, то и домашнюю акушерку тоже, с ними за компанию, нельзя было осуждать...
меня волнует вопрос, почему применяются двойные стандарты к трагическим случаям в роддоме и в ДР. и все.
Цитата:
Вы знакомы лично с материалами дела? Или все же, как и все мы, судите по средствам массовой информации?
с материалами дела я точно не знакома, но вот результаты экспертиз выложены в сети, в ЖЖ самих Ермаковых, и даже были на сайте потерпевших, широко использовались адвокатом Ермаковой в его финальной речи. Речь адвоката, полным текстом есть в сети. Вот ее прочитала и впечатлилась.
И еще, я не видела ни одного СМИ, который бы как-то более менее адекватно писал про этот процесс. Может разве только журнал "Домашний ребенок" и тот читают только люди имеющие отношение к ДР. Остальные желтые издания, которые население читает преимущественно в туалетах, писали только о том, каких "монстров судят за убийство несчастных младенцев", то есть объективной оценки не было вовсе.
Цитата:
зачем, вообще, нужны акушерки, нужно приглашать на роды родителей, подруг и т.д., они поддержут морально нАмного сильнее и уж точно на них невозможно будет перекинуть ответственность за неудачные, но очень физиологичные и естественные роды......
не знаю, как кому, мне нужен был опытный и надежный человек рядом, которому бы я доверяла на все сто. Но она не рожала за меня, и никаких вмешательств в процесс не делала. Приняла ребенка в свои руки, и осмотрела меня после родов. Подруги мои послеродовый осмотр провести не в состоянии, как не крути
Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
ЕленаП.. писал(а):
У меня сложилось впечатление, что нужны, но домашние роды - нужнее-таки. Например, как-то раз я подвозила совершенно случайно до места сбора домородящих женщин свою подругу, и она несколько раз произнесла ключевую фразу: хочу родить дома, понимаешь? (Не ребёнка хочу (она не беременна была)! А родить дома.) Такое же настроение я обнаружила в топике-болталке ДР. ?
как же ваша подруга попала на встречу доморожающих, даже не будучи беременной?
интересно как ей это удалось?
я за всех девушек в болталке не скажу, скажу только за себя. Я не вижу особой ценности в том, чтобы пропагандировать и всем рассказывать о том, где и как родился мой второй ребенок. Это вызывает в лучшем случае недоумение, в худшем резкую негативную реакцию. Я знаю, что для меня это было лучшее событие в моей жизни, и мне этого достаточно, чтобы успокоиться и никого ни в чем не убеждать
Цитата:
Не качественно пережить роды свои, прости Господи, не раскрыть в родах свою женскую материнскую ипостась, а донести в мир человеческую душу, драгоценную во всех отношениях.
а что мешает совместить эти две вещи? Поверьте, когда удается первое, вы ощущаете себя самым счастливым человеком на свете.. К слову, это и в роддоме можно пережить, точнее...я надеюсь, что кому-то это все таки удается.
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
ТЕМА писал(а):
И на все мои уверения, что сейчас без маминого разрешения не то, что КС - ни одного укола не вколют, не говоря уж о смесях молочных и прививках - ноль восприятия...
ваши уверения - это только ваш опыт, к сожалению.
В моем 2005 году моего мнения на манипуляции никто даже не спрашивал, пузырь кололи без предупреждения, окситоцин ставили даже не рассказав, что это, и заменяли в ходе процесса на что-то еще. Да, сама виновата, должна была доктору в душу лезть и отбиваться от всего ) Только вот уверенность, что доктор он же супер-профессионал и ничего плохого не сделает, не позволила.
А оно надо по большому счету, рассказывать какому-то доктору о том, как ТЕБЕ хочется рожать ТВОГО ребенка? И еще выслушивать его аргументы за и против?
Мне больше не надо, спасибо
Последний раз редактировалось: Флёр (Вс Окт 04, 2009 22:02), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 07.01.06 Сообщения: 906 В дневниках: 6 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 19:18
ТЕМА
У вас было кесарево и вы через 6 часов порхали как бабочка? Ну везет же! Мне куда меньше повезло. Именно инвалидом я себя и ощущала. А я не люблю чувствовать себя инвалидом.
Конечно, я просто подвожу красивую базу. На самом деле просто хотела убить ребенка.
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 19:24
Флёр
Цитата:
Прения сторон, полным текстом есть в сети
А ссылочку не дадите, хочу почитать... Журналу и адвокату Ермаковых верить не склонна, у них прямая заинтересованность, а вот прения сторон, это уже что-то...
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 19:37
Флёр
Цитата:
как же ваша подруга попала на встречу доморожающих, даже не будучи беременной?
интересно как ей это удалось?
Не знаю. Любопытная она дама, вот и удалось. Потом читала обсуждение встречи, ага, она там присутствовала.
Цитата:
а что мешает совместить эти две вещи? Поверьте, когда удается первое, вы ощущаете себя самым счастливым человеком на свете.. К слову, это и в роддоме можно пережить, точнее...я надеюсь, что кому-то это все таки удается.
Ну, вот я хотела как раз написать, что рождение детей так мне понравилось, было таким значимым, что я это сделала аж 5 раз - и всё в роддоме. Пережила счастье, да. А кто может украсть счастье у человека кроме него же самого? Никакой окситоцин, ИМХО, не может. Кстати, никаких уколов мне ни разу не ставили, прививок детям - тоже, пузырь не кололи, антибиотиками не поили. И всё в роддоме. У Маринкина.
Я хочу, что бы вы поняли меня: нельзя менять местами форму и содержание, цель и процесс. То и другое важно, но хорошо на своих местах.
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Кэрол
Цитата:
Это очень тонкие вопросы и их всегда трудно обсуждать. И всегда нужно знать женщину, ее мировоззрение, ее ситуацию. Она может быть не только фанаткой и неадекватной - хотя такое определение всегда проще для оценивания. Очень внимательно нужно подходить к трагичным ситуациям.
Я как раз в теме, поскольку лично знакома с дамой, у которой умер в родах ребёнок. Знаю её отношение к людям, к детям... Для меня было настоящим потрясением читать её послеродовые посты. Особенно тот, где роды названы прекрасными. Глаз у меня зацепился за это событие, душа тоже. Вот, сижу, разбираюсь.
На сайте с 18.09.04 Сообщения: 1081 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 19:44
Janit_N
Если вы понимаете, прения - это выступления прокурора и потом адвоката.
Больше ничего в этих прениях не было.
Речь адвоката и результаты экспертиз выложены только в ЖЖ Ермаковых, речь в прених выложена 8-ю постами с описанием каждого трагического случая. Несколько часов озвучивалась.
Вот ссылка на него
http://deda-lesha-erm.livejournal.com/14122.html#cutid1
вот сайт потерпевших от Колыбельки, которые очень активно писали о процессе, приводили свидетельские показания, но в мае почему-то перестали это делать
И про экспертизы именно у них вся информация пропала, ибо она "противоречит" идейной составляющей сайта. Так сложно изображать из себя жертву, когда прямых доказательств все таки нет...
Но по ходу процесса у них тоже инфы не мало.
Речь прокурора, была в вольном пересказе в разных ЖЖ от очевидцев самих прений, тут мне надо искать. Найду выложу.
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 19:50
Флёр
Спасибо
Буду читать...
Я понимаю, что такое прения сторон , единственное хотелось бы, конечно, не из журнала Ермаковых, а все-таки из незаинтересованного источника
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 18.09.04 Сообщения: 1081 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 19:59
ЕленаП.. писал(а):
Ну, вот я хотела как раз написать, что рождение детей так мне понравилось, было таким значимым, что я это сделала аж 5 раз - и всё в роддоме. Пережила счастье, да. А кто может украсть счастье у человека кроме него же самого? Никакой окситоцин, ИМХО, не может. Кстати, никаких уколов мне ни разу не ставили, прививок детям - тоже, пузырь не кололи, антибиотиками не поили. И всё в роддоме. У Маринкина.
Я хочу, что бы вы поняли меня: нельзя менять местами форму и содержание, цель и процесс. То и другое важно, но хорошо на своих местах.
здорово, что все получилось и каждые из ваших 5-ти родов был таким, как вы хотели.
Но повторюсь, не всегда это так бывает. Думаю, что каждая женщина вольна выбирать, где она хочет родить своего ребенка и выбрать для этого достойные условия. Нельзя загонять всех в рамки, вот в роддоме - это правильные роды и правильные мамы, которым нужен живой ребенок, а все остальные - это сумасшедшие безответственные мамаши, которым плевать на ребенка, дай только бы дома родить
Я бы хотела верить, что "свои места" у каждого осознанно и удачно выбранные, а не те, которые положено обществом и в сторону ни-ни.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Janit_N
поверьте, я искала другое какое-нибудь СМИ, которое бы решилось выложить подобную информацию, его просто нет.
Все СМИ будто сговорилось против и ничего другого писать не желают. Речь адвоката совершенно без эмоций, с приведением четких статей и описание обратной стороны дела.
Ведь, в начале всего этого, я была горячей противницей деятельности Ермаковой, но жизнь заставила по-другому на все это посмотреть...
Я хочу, что бы вы поняли меня: нельзя менять местами форму и содержание, цель и процесс. То и другое важно, но хорошо на своих местах.
Полностью согласна. Точно так же нельзя отбрасывать ни одно, ни другое - это будет в ущерб. Идеал - это когда все на своих местах и с равным вниманием. Но не всегда и не все получается идеально. Не могут все и всегда рождаться красиво, здорОво и т.п. Вот совсем недавно прочитала у Ошо мысль, что ребенок - это не только ответственность родителей. И родители - его ответственность. Он выбрал именно их, а не рядом живущих. Это обоюдное взаимодействие, выбор. Мне мысль понравилась. Она помогает понять, что мы все не идеальны. Но мы все делаем свое дело - так, как это нужнее всего нам и нашим близким. И глубинные посылки многих событий мы просто не понимаем чаще всего.
Я как раз в теме, поскольку лично знакома с дамой, у которой умер в родах ребёнок. Знаю её отношение к людям, к детям... Для меня было настоящим потрясением читать её послеродовые посты. Особенно тот, где роды названы прекрасными.
Тогда у вас есть хотя бы какие-то факты, на основании которых вы можете делать выводе о человеке, о его подходах, мотивах. Если хорошо знаете человека.
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 22:23
Кэрол
Цитата:
Если хорошо знаете человека.
Знаю. Не очень хорошо, но лично. Рубились в своё время в Рожане.
Цитата:
Мне мысль понравилась
Мне кажется эта мысль усложняет ситуацию. Ну, или вернее, ставит мать и дитя в равные положения. А они не равны: ребёнок не может принять решения КС, ДР, ехать ли уже в роддом. И я настаиваю на недоказательности фразы: "Ребёнок решил уйти", "Ей нужен был этот урок, эта ситуация" и т.п.
Флёр
Цитата:
Я бы хотела верить, что "свои места" у каждого осознанно и удачно выбранные, а не те, которые положено обществом и в сторону ни-ни
На самом деле так. Все мы живые и творческие создания. ДР могут иметь место, так же как и роддома и КС и другие способы (наверное они есть). Дело не в форме как таковой, а в том, что когда она доминирует над содержанием - она превращается в навязчивую идею. А это уже опасно.
Удивительно, что подчёркивая естественность, прекрасную простоту и гармонию родов, многие, как я успела прочесть, сторонники ДР тем не менее отдают столько внимания этому физиологическому процессу. Зачем? Нельзя ли проще? Зачем зависать в этой теме надолго, если не пожизненно? Для сравнения напрашивается замечательный цикл грудного вскармливания, возведённый известной организацией в культ, ставший поэтому предметом постоянных насмешек (и часто заслуженных) со стороны людей, не абсолютизирующих значение ГВ.
Вспомнила, что у меня есть ещё одна знакомая дама, родившая девочку в ванной у Степана с Аней (кажется). Так вот, ребёнку уже 6 лет, но когда я приходила к ней в гости несколько раз - мне были продемонстрированы именно фото этих родов в их, так сказать, постепенном развитии. Огромная стопка фотографий. А дальше? Дальше что-то было в жизни ребёнка и женщины (отца нет)? Фотографий - единицы, рассказов - минимум, как же так? Между прочим, это же отмечала о какой-то маме Мэри Поппинс на недавней встрече. Как бы человек постоянно кружит вокруг события ДР, как центрального в своей жизни. Мне кажется, это какая-то несвобода или даже зависимость. Буду думать ещё.
На сайте с 18.09.04 Сообщения: 1081 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 22:43
ЕленаП.. писал(а):
Зачем зависать в этой теме надолго, если не пожизненно?
Я думаю, что не только доморожающие люди могут "зависать" на своих собственных родах. Есть и такие, которые очень грузятся по поводу КС и никак не могут смириться с тем фактом, что к ЕР есть абсолютные противопоказания..А есть еще люди, которые вообще после рождения ребенка меняются из чайлдфри в сумасшедших суперфанатиков того же Естественного родительства, и готовы часами разговаривать и обсуждать, что ребенку хорошо, а что плохо. Да еще спрашивать советов о всем мельчайшим поводам и потом этим советам следовать.
В общем не нужно всех под одну гребенку мести ) жизнь после родов только начинается и у мамы и у ребенка и у маминых взглядов может все встать с ног на голову:-) это всем известно.
Я лично против фанатизма в принципе, будь то ДР, будь ГВ, СС или высаживание.
А еще против категоричности на тему, как и где лучше всего рожать, может именно поэтому я все никак не могу уйти из темы "ДР: за и против", хотя уже раза 3 делала программные заявления, что больше сюда ни ногой
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
А если уж сделали цитату, то делайте уж и ссылку на то, где конкретно содержится обсуждение этого вопроса...
?
