Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ксюша
Академик
На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Яковлев
Консультант
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Чт Июл 16, 2009 23:31 |
|
|
В поиске наберите Клебсиелла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюша
Академик
На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Яковлев
Консультант
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 17:55 |
|
|
Нет таких болезней, чтобы ребенок в этот период прибавлял по 1300 грамм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
@Lenka
Академик
На сайте с 06.02.08 Сообщения: 21600 В дневниках: 1019 Откуда: п. Краснообск
|
Добавлено: Пн Сен 14, 2009 16:29 Заголовок сообщения: Результаты анализа на дибактериоз |
|
|
Здравствуйте!
Моей дочке сейчас 3,5 месяца. С самого рождения очень неспокойный ребенок. На ИВ (NAN). Набирает в весе в принципе нормально. Сейчас весит 5900. За первый месяц набрала 900 гр, за второй 500 гр, за третий месяц 700 гр.
Стул один раз в день, сформированный, в основном зеленого цвета, последняя порция как правило желтого цвета, иногда бывает слизь.
В 1 месяц пропили Линекс, в 2,5 Бифиформ Беби. Изменений я не увидела. Сейчас сдали анализ на дисбактериоз. Вот какие результаты:
- патогенные микроорганизмы семейства энтеробактерий – отсутствуют;
- бифидобактерии – 10 в 9-й степени;
- лактобактерии – 10 в 7-й степени (рост лактобактерий отсутствует);
- энтерококки – 6*10 в 7-й степени E.faccalis (могу ошибиться в формилировке);
- клостридии – отсутствуют;
- E. coli типичные – 4*10 в 8-й степени;
- E. coli лактозонегативные – 10 в 8-й степени;
- E. coli гемолитические – 2*10 в 8 степени;
- другие уловно-патогенные энтеробактерии – отсутствуют;
- S aureus – отсутствуют;
- Стафилококки – отсутствуют;
- дрожжевые грибы рода Candida – отсутствуют;
- неферментирующие бактерии – отсутствуют.
Заключение: дисбактериоз обусловлен: отсутствием роста лактобактерий, наличием роста лактозонегативных E. Coli и наличием роста гемолизирующей E. Coli.
Прокомментируйте, пожалуйста. Чем посоветуете полечить?_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Регина Сергеевна
Ясельки
На сайте с 03.09.09 Сообщения: 39
|
Добавлено: Ср Сен 16, 2009 18:27 Заголовок сообщения: Дисбактериоз снова |
|
|
Здравствуйте.
Моей дочке 3 месяца. Питаемся только грудным молоком по требованию. Первый раз приложили к груди через 8 часов.За первый месяц набрали 940 гр, за второй 550гр, за третий 300гр.
Никаких анализов не сдавали. Фельдшер посоветовала начинать прикармливать соком.
Дочь у меня родилась плановым кесаревым на 38 неделе с легкими признаками ослабленности. После операции мне 3 раза кололи антибиотики.
С рождения какаем с пеной и слизью, много раз за день пукаем - мажем. В ротике упрямая молочница. У меня на груди тоже молочница. Боремся с ней уже 2 месяца безрезультатно. Мажем рот и соски груди содовым раствором, мёдом, апибальзамом с прополисом от Тенториума. толку нет. Она не усиливается но и не проходит.
Стали дочке давать бифидумбактерин разводимый водой по 5 доз, а сама пью бифидум-жидкий концентрат. Сегодня пятый день. Вчера в кале появились хлопья непереваренного молока. густая желто-оранжевая каша из этих хлопьев. живот по-прежнему беспокоит и газирует. Но кричать стала меньше а спать дольше.
Скажите, не наделала ли я глупостей с этим бифидобактериями? и как нам победить наш кошмар?
Р.S. мы живем в Бердске, поселок Агролес, и нам ужасно не повезло с педиатором. На вопрос, что с нашим ротиком, врач сказала вообще туда не лазить и не мешать ребенку развиваться самому._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Яковлев
Консультант
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Пт Сен 18, 2009 21:53 |
|
|
Категорически нельзя давать сок в таком возрасте.
Описанное лечение молочницы способствует её росту. Поэтому вылечить не можете.
Мазать медом нельзя - грибы "питаются" им. Мазать прополисом не нужно. Тенториум - нет показаний.
Соски обмываете до и после кормления? Каким образом обрабатываете рот и молочницу содовым раствором? Как его разводите? Трещины на сосках есть?
Бифидумбактерин в данной ситуации не показан. Белые хлопья в кале - это не молоко. Это соли кальция. Это норма.
Как часто прикладываете ребенка к груди? Какой ночной перерыв? За одно кормление кормите с двух сторон или с одной?
Сцеживаете молоко между кормлениями? Если "ДА", то зачем?
Что еще даете ребенку кроме грудного молока? Соска? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Яковлев
Консультант
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Пт Сен 18, 2009 22:43 |
|
|
А что Вы хотите лечить? Что беспокоит ребенка? Копрограмму сдавали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
@Lenka
Академик
На сайте с 06.02.08 Сообщения: 21600 В дневниках: 1019 Откуда: п. Краснообск
|
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 16:14 |
|
|
Яков Яковлев
Я связываю результаты дисбактериоза с частичным отказом дочери от еды. выглядит это так. В период бодрствования съедает в половину меньше своей нормы. Хотя ночью, когда она спокойна и спит, съест все, что дадут.
Капрограмму не сдавали.
После выписки из роддома (5-е сутки) да и в роддоме при кормлении грудью, первые несколько минут сосала нормально, потом начинается дикий плач. Таким образом, прокормились мы на ГВ до месяца, и перешли на ИВ, так как крики и истерики продолжались. Нужно сказать, что молоко у меня было.
Набирает в весе в принципе нормально. Сейчас весит 5900. За первый месяц набрала 900 гр, за второй 500 гр, за третий месяц 700 гр.
Физически развивается нормально. Головку хорошо стала держать в 2,5 месяца, крутит в разные стороны, на животике лежит и держит головку хорошо, берет игрушки, гулит, улыбается, смеется.
До 2,5 месяцев дочка была очень неспокойная, часто плакала, капризничала (что частично сохранилось и до сих пор)._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Регина Сергеевна
Ясельки
На сайте с 03.09.09 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вс Сен 20, 2009 14:45 |
|
|
Яков Яковлев писал(а): |
Соски обмываете до и после кормления? |
обмывала теплой водой с мылом. Сейчас уже не обмываю.
Яков Яковлев писал(а): | Каким образом обрабатываете рот и молочницу содовым раствором? |
бинт на палец и смазываю, обмакиваю в раствор - стакан воды + чайная ложка соды.
Яков Яковлев писал(а): | Трещины на сосках есть? |
нет
Яков Яковлев писал(а): | Как часто прикладываете ребенка к груди? Какой ночной перерыв? За одно кормление кормите с двух сторон или с одной? |
ребенок в течение дня ест 6-7 раз, с одной груди - наедается. На ночь сосет обе около 12 ночи, потом в 3 совсем немного прикладывается, и до 6 утра спит. Утром снова наедается с одной груди.
Яков Яковлев писал(а): | Сцеживаете молоко между кормлениями? Если "ДА", то зачем? |
Изредка, если нужно куда-то отлучиться и оставить молоко для ребенка с бабушкой. 2-3 раза в неделю.
Яков Яковлев писал(а): | Что еще даете ребенку кроме грудного молока? Соска? |
совсем редко, 1 раз в день или через день, или реже, делает глаток - водичку из бутылочки. Это настояние бабушки "молоко - это еда. Надо ребенку еще и пить." Пустышки не сосем._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Люциния
Подготовишка
На сайте с 30.03.09 Сообщения: 324 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 16:14 |
|
|
Яков Яковлев
Хочу присоедениться. У нас все очень похоже. Нам почти 3 месяца, ГВ. Лечили в месяц желтушку фенобарбиталом и хофитолом, после чего какаем с пеной. пили с месяца по второй биовестин, кал все равно жидкий с пеной, мучают газы. Молочница не проходит. Лечим уже две недели содовым р-ом, перед кормлением протираю им же грудь (первые 7 дней мазали кандидом). ничего кроме груди не сосем, не сцеживаюсь, трещин нет, грудь меняю каждые 3 часа. Сдали анализ на дизбак, педиатр сказала хорошей флоры вполне достаточно, но превышают эшехирии, назначила колипротейный бактериофаг. после него нас вырвало, больше не даю.
У меня вопрос можно ли в нашем случае ничего не лечить, пройдет само? и что делать если нельзя? больше всего меня смущает пена в кале. И есть ли связь между молочницей и присутствием эшехирий?
PS: ПРИБАВКА 1 МЕСЯЦ - 1 КГ, ВТОРОЙ - 900 гр._________________ Детей интересует вопрос: откуда всё берётся; взрослых - куда всё девается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Яковлев
Консультант
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 20:51 |
|
|
Дисбактериоз не может быть причиной каких-то проблем. Дисбактериоз всегда является всего лишь симптомом, следствием. Поскольку ребенок хорошо прибавляет, то таких проблем, которые нужно лечить нет.
Хуже есть из-за дисбактериоза ребенок не может. Тут скорее всего просто какая-то временная ситуация.
В отношении нарушения переваривания - тут нужно смотреть копрограмму. По ней уже можно ориентироваться.
Если подозревать, что есть какие-то проблемы с микробами (инфекция), то нужен стандартный анализ кала на дизгруппу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lesenok
Студент
На сайте с 05.01.05 Сообщения: 2153 В дневниках: 13 Откуда: Алматы - Новосибирск
|
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 21:53 |
|
|
Здравствуйте!
У нас такая ситуация. Когда ребенку было 2 недели, подхватили от старшей вирус. Пришлось пить антибиотики (Супракс, 10 дней). После окончания курса антибиоткиов начался запор, который длится вот уже почти 3 месяца.
За это время ребенок самостоятельно покакал раза 4-5 (в самом начале запора). Все остальное время (уже около 2-х месяцев) только с Микролаксом или с глицериновой свечкой.
За это время мы пропили примадофилус, хилак форте, дюфалак.. Давала укропную водичку... Но ничего не помогает.
ПРи этом, ребенка этот запор, похоже, совсем не волнует: дочка веселая, жизнерадостная, хорошо развивается, хорошо набирает вес (1-й месяц - 1100г, 2-й месяц - 1250г, 3-й месяц - 750 г, за 2 недели 4-го месяца набрали по домашним весам уже 800г).
Мы полностью на грудном вскармливании.
Сдали анализ на дисбактериоз (копрограмму не делали). Вот те показатели, которые не укладываются в норму:
Бифидобактерии - 10^9 (норма10^10 - 10^11)
Лактобактерии - 10^8 (норма 10^6 - 10^7)
Протей - 10^8 (норма <10^4)
Стафилококки (сапрофитный, эпидермальный) - 10^5 (норма <10^4, золотистый стаф-к - 0)
Энтерококк - 10^8 (норма 10^5 - 10^7)
Дрожжеподобные грибы рода Candida - 10^4 (норма <10^3)
И еще я наблюдаю небольшое улучшение дочкиного состояния. Если раньше она сама совсем не какала, то за последние 2 недели сама сходила 3 раза.
Яков Яковлев, что бы Вы посоветовали в нашей ситуации? Какое необходимо лечение, исходя из результата анализа?
Спасибо!_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Регина Сергеевна
Ясельки
На сайте с 03.09.09 Сообщения: 39
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Яковлев
Консультант
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 22:15 |
|
|
Регина Сергеевна писал(а): | Яков Яковлев писал(а): |
Соски обмываете до и после кормления? |
обмывала теплой водой с мылом. Сейчас уже не обмываю. |
Обмывать само собой не нужно. Я думаю, это еще один дополнительный фактор, который способствует длительной молочнице. Частыми обмываниями, тем более с мылом, смывает защитный слой+нарушается микробная флора в области ареолы и соска=на этом всем прекрасно размножаются грибы.
Регина Сергеевна писал(а): |
Яков Яковлев писал(а): | Что еще даете ребенку кроме грудного молока? Соска? |
совсем редко, 1 раз в день или через день, или реже, делает глаток - водичку из бутылочки. Это настояние бабушки "молоко - это еда. Надо ребенку еще и пить." Пустышки не сосем. |
Воду ребенку на исключительно грудном вскармливании давать не нужно. Грудное молок и питье, и питание. Соска - дополнительный риск инфицирования. Тем более, если на сосках молочница и у ребенка во рту не порядок.
Итого:
- изменения стула особо лечить не нужно. Пена - показатель лактазной недостаточности. Она проходит к 3-4 месяцам. Если уж что и делать, то просто - смена груди не чаще чем через 2-3 часа, можно сцеживать немного переднего молока, чтобы меньше лактозы поступало. Хотя скорее всего постепенно это должно само пройти
- прибавки. Попробуйте чуть чаще кормить. Плюс предыдущий пункт - за счет этого ребенок также будет больше заднего молока получать
- молочница. Рот у ребенка обрабатывать, как Вы написали. НО! Если после отмены "обмываний сосков" улучшения не будет, то добавляем - на соски мазь клотримазол (названия могут быть другие, но в вещество должно быть клотримазол). Раза 2-3 в день.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Люциния писал(а): | Яков Яковлев
Хочу присоедениться. У нас все очень похоже. Нам почти 3 месяца, ГВ. Лечили в месяц желтушку фенобарбиталом и хофитолом, после чего какаем с пеной. пили с месяца по второй биовестин, кал все равно жидкий с пеной, мучают газы. Молочница не проходит. Лечим уже две недели содовым р-ом, перед кормлением протираю им же грудь (первые 7 дней мазали кандидом). ничего кроме груди не сосем, не сцеживаюсь, трещин нет, грудь меняю каждые 3 часа. Сдали анализ на дизбак, педиатр сказала хорошей флоры вполне достаточно, но превышают эшехирии, назначила колипротейный бактериофаг. после него нас вырвало, больше не даю.
У меня вопрос можно ли в нашем случае ничего не лечить, пройдет само? и что делать если нельзя? больше всего меня смущает пена в кале. И есть ли связь между молочницей и присутствием эшехирий?
PS: ПРИБАВКА 1 МЕСЯЦ - 1 КГ, ВТОРОЙ - 900 гр. |
Фенобарбитал и хофитол не являются причиной пены в стуле. Они не связаны. Все остальные препараты, названные ниже, использовать нет смысла. У Вас есть грудное молоко. Проходить нечему, потому что ничего нет. Нет такой болезни кишечника у грудного ребенка, при которой бы он прибавлял по 1 кг (одному килограмму!!!) в месяц. Пена и жидкий кал - проявление у ребенка функциональной недостаточности лактазы. Это не нужно лечить.
Кишечные палочки (Эшерихии коли)на то кишечные, чтобы жить в кишечнике. Молочница с этим не связана. Попробуйте то, что я писал выше.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Регина Сергеевна писал(а): | Мы сдали анализ и сегодня получили результаты. Языком неуча мне объяснили что всё плохо!
Вот такой результат:
1 Патогенные микробы семейства кишечных
С нормальными ферментативными свойствами - менее 1 млн/г
Со слабовыраженными ферментативными свойствами -до 80 %
3 Кокковые формы в общей сумме микробов
Энтерекокки - менее 10 в 5 степени
Стафилакокки - менее 10 в 4 степени
Протеин - менее 10 в 4 степени
Klebsiella - 80*10 в 6 степени Oxytoca
4 грибы рода кандид вида Albicans 26*10 в 5 степени
6 бифидобактерий анаэробные - нет рости в pas 10 в 7 - 10 в 11
(всего остального нет)
диагноз
дисбактериоз кишечника iix степени
Ничего не поняла, но сказали, там бактерия, не совместимая с молочными продуктами и надо срочно лечить.
КАК? |
Сдайте самую банальную копрограмму, чтобы определиться с перевариванием.
Если подозревают кишечную инфекцию, что у ребенка на исключительно грудном вскармливании является просто эксклюзивом, то сдайте банальный анализ кала на дизгруппу.
Кал на дисбактериоз особой полезной информации не несет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|