Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20069 В дневниках: 5484 Откуда: академгородок
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 18:49
Ирина_Арина, но ведь муж и жена - плоть едина... легко ли отсечь свою часть?...
А дети.. Опять же, как ребенок разведенных родителей (хоть и не по причине пьянства) уверенно могу сказать: я бы в детстве точно предпочла "худой мир", не очень ладящих родителей, но - вместе.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20069 В дневниках: 5484 Откуда: академгородок
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 19:10
Ирина_Арина, я слышу... И очень много раз такую точку зрения слышала... Слава Богу, мне самой такой вопрос решать не приходилось; но это очень сложно, на самом деле. Простите.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 17.01.05 Сообщения: 5261 В дневниках: 10 Откуда: Кудряши-Красный проспект
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 21:21
Если новенький человек придет на форум и почитает нашу тему
Знаний не хватает у нас . У меня мозгов нет донести про что я говорю.
И молчать-то неохота.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Вс Сен 06, 2009 23:38
Ирина_Арина, я поняла Вас, но согласна в большей степени с Ruth. Есть разница между бороться с пьянством или в любви к человеку увидеть в нем путь к исцелению.
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12350 В дневниках: 293
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 0:31
Ирина_Арина
Немножко не так.
Деть у меня одна, отца очень уважает.И мне говорит иногда, что ты мам, молодец, что всё выдержала.
Вы знаете, мы даже и не вспоминаем, это так, к слову уж пришлось, вы простите, я ж не жаловалась, а хотела привести свой жизненный пример.
Я всегда любила своего мужа и не верила, что он навсегда останется алкоголиком.
А сейчас, только в старости поняла, что такое настоящая любовь. И ещё меня радует удивительное чувство верности, уважение и безграничная нежность.
Да и вообще он странный такой алкоголик был.
Голова светлая, ясная.
Не деградировал совсем.Хотя врачи "пророчили".
Да и не заболевание это вовсе было...
Было и прошло, как будто просто это надо было пройти...Какое-то испытание или этап.
Я верю, что Господь дает то, что должно быть - не лучше и не хуже.
Я не жалею ни о чем.
А жизнь...
Жизнь только начинается!...
Целую и обнимаю всех!
Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:
Ирина_Арина
Каких знаний нам не хватает?
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 8:38
Ruth
Цитата:
Стасенька
Не знаю, открывать ли разговор про компьютерные игры.
Тема крайне неоднозначная и широкая.
Запретить - стать врагом собственному ребенку.
А контролировать - разве всё проконтролируешь, да и не метод это - тотальный контроль.
Мне-то кажется, что здесь как раз все относительно однозначно. Игры, конечно, разные есть - более и менее вредные.Есть стрелялки, где кровь льется рекой - про это, конечно, вообще речи не идет. Есть всякие гонки на время. где, чтобы выиграть, надо по возможности нарушать ПДД (а приглядываться не будешь - ну...гонки и гонки). Есть девчачьи одевалки разнообразные - подбери для Синди одежду для дома, потом для офиса, потом для бала, потом для гольфа, потом ей обстановку, потом выбери ей подходящего олигарха Есть и совсем вроде бы безобидные игры вроде игр на реакцию, игры вроде "Веселой фермы", где за зверюшками надо ухаживать. Но все игры чреваты опасностью формирования зависимости, разве не так? И это уже может быть опасно - сейчас одна зависимость, потом другая...может, все и пройдет, а может, и нет...
Поэтому (если не хватает пороху запретить начисто) - что делать? Остается только ограничивать во времени и отсекать, если что вдруг появится сильно зловредное Ну, или, как другие уважаемые УФ поступают - оставлять детям минимум свободного времени для ерунды.
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
По поводу отношений в браке - как-то тут у нас две крайности всплыли - или терпение и любовь, или развод
Я, собственно, вот как бы вопрос хотела поставить: если разводиться не собираешься (если только уж совсем как крайний случай рассматривать), а какое-то поведение супруга по отношению к детям считаешь абсолютно неприемлемым - как выбрать правильную линию? Где она, нужная грань между конфронтацией и попустительством? Извините, что о личном
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 9:35
Цитата:
Но все игры чреваты опасностью формирования зависимости, разве не так?
Стасенька, есть обратная сторона медали. Зависимость формируется только там, где есть для нее предпосылки. И формируется она на что угодно (по принципу все не запретишь - вот в частности у меня зависимость от чтения )
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12350 В дневниках: 293
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 9:58
Стасенька
Если я правильно поняла, то вопрос стоит примерно так: Как сохранить равновесие в семье , чтобы не пустить всё на самотёк (ну пьет себе и ладно) и не устраивать каждодневные скандалы в присутствии детей.
Мне трудно как то сейчас найти такую формулу поведения, которая отобразила бы то, что происходило в нашей семье.
По меркам многих УФ, возможно, я могла прожить свою жизнь лучше.
То есть комфортнее.
Ну уж не вышло, факт.
Не хотелось бы всё вспоминать подробно, да уж и давно это было.
Конечно, всякое бывало.
Сначала всё скрывала от дочери: папа спит, устал.(Он никогда не буянил, тихушником был).Потом она стала понимать, но не видела явно таких проявлений, как у соседей - отцов, которые пили в открытую.Запирался в своей комнате....
Срочно надо идти в школу, Посмотрю, как там, после обеда продолжу.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20069 В дневниках: 5484 Откуда: академгородок
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 10:00
Мрия, нуу, зависимость от чтения гораздо менее опасна, по крайней мере, в детском возрасте. Я здесь немного углублялась, по причине мед. проблем у детей. По вредности для ЦНС, зрения и ... как бы помягче... отупения снижения творческих возможностей комп.игры и книги - несравнимы.
Во насчет разной врожденной склонности к зависимостям - согласна. Например, не поверите - моя Тоня вообще к компу подходит только по делу - ей играть неинтересно. И я сама с трудом понимаю, как можно "заиграться" и, например, забыть ребенка в д\с (знаю примеры). Но комп - оччень сильный наркотик , мало кто устоит, особенно в детстве.
Думаю, можно попытаться проскользнуть между прямым запретом\вырыванием проводов и заниманием-детей-по-уши . Это - попытаться напрямую рассказать, почему я считаю такое занятие крайне неполезным, и разрешить, но в строгих временнЫх рамках.
Стасенька, насчет семьи - это действительно очень трудно решать. Наверное, в "пограничных" случаях имеет смысл всё же строго сформулировать какие-то рамки, условия?.. Не позволять семье рушиться на твоих глазах , но и не сохранять "любой ценой", если и цена слишком уж высока, и семья-то уже...
Это я теоретически.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 11:07
Ruth
Цитата:
Стасенька
Если я правильно поняла, то вопрос стоит примерно так: Как сохранить равновесие в семье , чтобы не пустить всё на самотёк (ну пьет себе и ладно) и не устраивать каждодневные скандалы в присутствии детей.
Идея та самая, просто нужно сменить вектор с "пьет" на, скажем, "кричит на детей с использованием...свяких разных слов". Когда человек пьет, то это, конечно, ничем не лучше, но вред он причиняет в первую очередь непосредственно себе. А здесь - детям, причем напрямую. А второй-то родитель тоже за детей отвечает, и за сохранность семьи - тоже.
Понятно же, что, когда человеком владеет страсть гнева, то он всегда будет искать ее причину вовне, а не внутри себя. И как алкоголики не могут признаться себе в том, что они..., так и здесь - пока до тебя не дойдет, что с тобой происходит, ты не можешь начать движение вспять. Так что не такие и разные эти ситуации.
Мрия
Цитата:
Зависимость формируется только там, где есть для нее предпосылки.
Ну...в общем, спорить было бы смешно. И у меня есть такое чувство, что склонность к зависимостям (любым) формируется чуть ли не внутриутробно А с чем это может быть связано - темный лес слабодоказуемых гипотез...
ТЕМА
Цитата:
но и не сохранять "любой ценой", если и цена слишком уж высока, и семья-то уже...
А я как тоже ребенок разведенных родителей, всегда держу еще в голове и то, сколько перед разводом, во время него и первое время после вылезает всякого, извините, дерьма поэтому считаю, что нельзя опускать руки, пока они еще поднимаются
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 11:41
Ирина_Арина
Цитата:
Если новенький человек придет на форум и почитает нашу тему
Знаний не хватает у нас . У меня мозгов нет донести про что я говорю.
И молчать-то неохота.
Вот уж точно - тема стала похожа на ЖС Но мы ведь дружные ребята, сможем понять друг-друга, я уверена
Вы уж меня простите, но мне кажется нельзя говорить про какую-то абстрактную пару - у каждой семьи своя история. Не бывает такого, чтобы сразу после свадьбы муж вдруг начинал буянить и терять человеческий облик - ведь начинается все с любви.
Конечно, если все уже разрушено окончательно, то уже ничего не поделаешь.
Скрытый текст:
но вот на этом пути - от любви до полного разрушения, можно еще повернуть назад и в конечном итоге не только сохранить, но и преумножить любовь
Стасенька
Цитата:
По поводу отношений в браке - как-то тут у нас две крайности всплыли - или терпение и любовь, или развод
Я, собственно, вот как бы вопрос хотела поставить: если разводиться не собираешься (если только уж совсем как крайний случай рассматривать), а какое-то поведение супруга по отношению к детям считаешь абсолютно неприемлемым - как выбрать правильную линию? Где она, нужная грань между конфронтацией и попустительством? Извините, что о личном
Вот меня тоже такой вопрос волнует
Мне кажется (если я правильно понимаю) его можно расширить - как повлиять на мужа, чтобы он понял мою точку зрения и попытался изменить какие-то свои принципы и привычки.
Вот я бы тоже постояла бы и послушала, что мудрые люди скажут, т.к. опыта у меня еще мало
Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
Стасенька
Может быть еще предложить детям делать что-то полезное? Обрабатывать фотографии, учиться программированию и.т.д.? Мне в детстве папа давал задания вести календарь погоды по разным городам и чертить графики (ему по работе надо было - а мне приятно помочь в серьезном деле).
Обучить пользоваться простыми программами для Тайм-менеджмента (вести календарь, пользоваться проджект-менеджером) и чтобы они записывали кто сколько веремени и чем занимался, требовать чтобы в компьютере был порядок - музыка, фильмы, фотографии отсортированы и упорядочены. Структура папок- согласована и тоже упорядочена, ничего лишнего. По пятницам - профилактика (глобальная проверка на вирусы и проверка диска). Ну в общем - ухаживать за компьютером и ценить время.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 11:49
Цитата:
склонность к зависимостям (любым) формируется чуть ли не внутриутробно
Скорее до 3-х лет (и тут важна атмосфера в семье.)
Насчет вопроса криков на детей. Знаешь - у нас в семье есть та же проблема (чуть в более легком варианте - ворчание). Я пришла к выводу, что лучше я детям буду объяснять, что ворчливость папы - это не совсем с ними связана, а это у него внутри душа так болит. Что еще - если есть возможность перенаправить его ворчание на себя (я то вынесу), убрать детей из под его ворчания (ушли гулять, пока ему надо отдохнуть), не докладывания о провинностях детей (чтоб не стал излишне песочить), разговоры в спокойном тоне уже не совсем завязанные на ситуацию, часто в ключе - ты видишь положительный эффект? нет? - может поискать другие способы получения нужного тебе эффекта?
На сайте с 17.01.05 Сообщения: 5261 В дневниках: 10 Откуда: Кудряши-Красный проспект
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 13:27
Я такое заметила, если происходят хорошие события связанные с церкоью , то в мирской жизни будет долбежка.
Например, сегодня ночью у меня сынок стал задыхаться. Отекло горло. Всю ночь плакал.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 13:41
Ирина_Арина
А ты водички Святой не давала? (Я еще просфорку даю (артос на особо тяжелые случаи), икону дочиной покровительницы даю целовать и молитвы читаю.
Мне кажется, если уверенность, что эти события как-то связаны, то противодействовать надо в этм направлении
А врача не вызывали? Это простуда у вас такая серьезная?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах