Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Как мне кажется, форма необходима в некоторых случаях
Например больница (условия стерильности) или армия (опознание свой-свой). Тюрьма еще сюда подходит (ограничение свободы). В остальных случаях в ней просто нет необходимости.
В школе форма приносит больше вреда. Она не удобна и зачастую как я прочитала , дорогА для кармана.Заказ формы для класса служит возможностью срубить администрации лишние деньжата. У ребенка полностью отшибается процесс подбора одежды по погоде или по ситуации. И потом , это просто процесс насилия над человеком. Я не думаю что мамочки тоже весь год ходят в дной и той же одежде, причем ориентируясь на внешние правила и стандарты.А почему ребенок это должен делать?
Я не против что кто-то пожелает ее носить, если ему так нравится или проще финансово или мамашам не надо думать о гардеробе ребенка и обучать его формировать свой гардероб. Но я против когда мне или моему ребенку навязывается форма , под лозунгом «посмотрите как приятно на детей посмотреть и какие они все красивые».
Кому не пряитно может не смотреть
И я не понимаю родителей которые не довольны формой (ценой и ограничениями) и не пользуются своими правами (просто ребенок имеет право ходить в школу в том, что ему удобно).
На сайте с 16.11.05 Сообщения: 98 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 20:01
У нас в школе тоже форма. Не имею ничего против, кроме как качество материала. Заказывали, кстати, на бердчанке. 95% полиэстер. 1400р пиджак, брюки, жилет. По-моему, вопросы излишни. Администрация школы явно наварилась. Других вариантов нет. Ладно, хоть сшили вовремя и достаточно хорошо. На следующий год будем заказывать форму на класс отдельно, благо есть добровольцы этим заняться.
Меня саму в школе форма никогда не напрягала. При всеобщей обязаловке и мрачности (чёрно-каричнево-синие) каждый мог выделиться, если очень хотел. Проблемы начались как раз, когда её отменили. Нашему классу повезло. Мы этот барьер успешно миновали. Никто сильно не выпендривался. А вот в параллельном классе страсти бушевали вовсю.
Ну если долго мучить формой, то человек просто не умеет работать со своим гардеробом. Он не соображает просто что с чем куда и как носить.И при малейшем послаблении его срывает с тормозов.
Мне не понятно только чем это окружающих то напрягает? Ну вот кому какое дело в чем мой ребенок одет , если это соответствует медицинским нормам (не вредит его здоровью) и ребенок САМ доволен.
Что за совковое желание контролировать других в таких интимных вопросах как одежда. Я еще понимаю админстрацию, которая давит на родителей и создает впечатление телодвижений, вместо того, чтобы заниматься уровнем учебного процесса. ВЫРЕЗАНО МОДЕРАТОРОМ"! А что касается комфортности ощущений от ношения формы... так у ребенка в совке выбора просто не было, даи поддержки со стороны родителей. Остается только перестать чувствовать неудобство и уверить себя что ему хорошо
На сайте с 11.03.03 Сообщения: 3445 В дневниках: 1121 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 20:36
Девочки, ну уже чушь пошла - кто носил форму - того срывает с тормозов в выборе одежды У кого дети в форме - то ребенок до лампочки
"уверить себя что ребенку комфортно" - если удобная форма, хорошие рубашки - ребенку КОМФОРТНО! Вы то откуда знаете как ему, если вы покупаете жесткие джинсы и толстовки.
такое очущение, что вы из тех, кто в советские времена формы наносился и теперь уперлись и все, что форма плохо, даже не вникая.
Вообще внятных доводов нет
На сайте с 16.02.06 Сообщения: 1012 Откуда: Академ
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 20:56
Jull писал(а):
кто носил форму - того срывает с тормозов в выборе одежды У кого дети в форме - то ребенок до лампочки
а можно цитату? особенно про "ребенок до лампочки". Лично я этого не говорила
Jull писал(а):
"уверить себя что ребенку комфортно" - если удобная форма, хорошие рубашки - ребенку КОМФОРТНО! Вы то откуда знаете как ему, если вы покупаете жесткие джинсы и толстовки.
ну, я своего попросту спрашиваю, а вы? Костюм - для сравнения - у него есть, и иногда - когда охота выпендриться, он его надевает. Но для повседневной носки выбирает джинсы, онюдь не жесткие Я далека от желания кого-то в чем-то обвинять, но аргументов за форму, кроме как "дети выглядят опрятно" и утверждений что "детям в форме удобно" пока не увидела. Моему вот неудобно, я подробно расписала, почему. Эт к вопросу о
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17387 В дневниках: 277
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 21:49
Граждане, не ругайтесь Каждый волен выбирать - в форме так в форме, без формы - тоже право имеете
Но лично мое мнение - идея формы как средства уравниловки, дабы дети не хвастались крутизной одежды - несостоятельна. Потому как кол-во денег в родительском кошельке можно продемонстрировать кучей других способов - обувь, верхняя одежда, мобильники и прочее.
Единственное, за что я форму одобряю - за привитие мысли, что на работе (а учеба тож работа) все таки стиль одежды должен быть строгим. Потому что смотреть на работе на дамочек с вырезами блузок до пупа и в суперминиюбках и парней в спортивных штанцах и толстовках ну супернеприятно. Поэтому искусству уместно одеваться неплохо бы учиться заранее.
Единственное, что меня в этой затее уже заранее коробит - это коллективизация с пошивом формы. Нет, тут мы будем однозначно пас.
На сайте с 16.02.06 Сообщения: 1012 Откуда: Академ
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 22:59
Darya писал(а):
Единственное, за что я форму одобряю - за привитие мысли, что на работе (а учеба тож работа) все таки стиль одежды должен быть строгим.
Ну, я думаю, что приличные джинсы или брюки с водолазкой вполне уместны в учебном заведении. Хотя тут тоже вопрос спорный, на мой взгляд, и в этом я согласна с Rat - если человек изо дня в день надевает одно и то же, то это вряд ли научит его одеваться уместно. Одно дело - если это его личное решение - хочу, и ношу один и тот же свитер, к примеру, со мной, в частности, часто бывает (кстати, может, это издержки ношения формы в школе? совершенно неохота думать порой, что надеть ), другое - когда он подчиняется внешним обстоятельствам. Где тут воспитание? Внешние рамки отпадут, а откуда возьмется навык? Ну и мне бы не очень хотелось, чтобы мой сын сильно зависел от внешней атрибутики, главное в учебе - это знания, а не в каком костюме в школу ходить. Имхо, конечно
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
да, еще фишка такая. На форумах, где я бываю, периодически случаются споры о корпоративной этике, в том числе в одежде, дык что-то я не заметила желания граждан носить изо дня в день форму. Даже требование администрации от женщин, к примеру, носить только юбки вызывает бурю эмоций, хотя никто не требует носить ОДНУ И ТУ ЖЕ юбку Аргументов приводится - масса. А к детям почему-то - другой стандарт... Удивляет меня это, правда.
На сайте с 22.04.04 Сообщения: 2846 В дневниках: 898 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 23:33
Rat писал(а):
Ну если долго мучить формой, то человек просто не умеет работать со своим гардеробом. Он не соображает просто что с чем куда и как носить.
Не перебор ли? Однако, не только в форме круглый год ходят дети. Достаточно поводов научиться формировать свой гардероб и подбирать вещи к определенным случаям. И различать, кстати, эти самые "случаи".
Rat писал(а):
Я еще понимаю админстрацию, которая давит на родителей и создает впечатление телодвижений, вместо того, чтобы заниматься уровнем учебного процесса.
Я думаю, что Вы все-таки не совсем верно и не совсем полно понимаете мотивы администрации. А почему тогда форму вводят гимназии и лицеи? Вроде как с организацией учебного процесса дела в них обстоят не так уж и плохо.
Rat писал(а):
А что касается комфортности ощущений от ношения формы... так у ребенка в совке выбора просто не было, даи поддержки со стороны родителей. Остается только перестать чувствовать неудобство и уверить себя что ему хорошо
А позвольте спросить, а сами-то Вы форму носили? Почему-то мне кажется. что не носили. Как можно уверить себя, что все хорошо, если пиджак узок в плечах или длина платья некомфортна?
Знаете, школьная форма не забирает индивидуальность, неужели Ваша индивидуальность только в Вашей одежде? Надеюсь. что нет. Ваша индивидуальность -это и то что внутри Вас. А форма - форма также может быть индивидуальной. Помните форму в советские времена? Я в такой форме отучилась с 1 по 10 класс. Еще в той, которая "коричневое платье плюс фартук". Скажете, все были как однояйцевые близнецы? Не соглашусь. Каждая школьница отличался от подруг оттенком или цветом платья (кстати, синее тоже допускалось), воротничков, колготками, фасонами платьев и фартучков. У мальчиков да, вариантов было меньше - в основном игры с цветом рубашки. Да у нас в классе невозможно было найти двух одинаково одетых детей! Только на торжественной линейке мальчиков уравнивали белые рубашки .
И вообще, почему форму не воспринимать как новую одежду, которая дает новый толчок фантазии? Не нравиться ткань - выбирайте другую, не нравиться фасон - их может быть несколько и т.д. А вот стиль, цветовая гамма должны оговариваться. И пускай у каждой школы будет что-то свое. Пусть школьная форма для началки отличается от формы для средней школы и выпускных классов. Это же прекрасно и понятно!
ЗЫ. Кстати, для simoly в ответ на вопрос
simoly писал(а):
а можно цитату? особенно про "ребенок до лампочки".
Rat писал(а):
Но родителей я не могу понять (если только родителю свой ребенок не до лампочки)..
Никто и не утверждал, что это говорили Вы. Это. так сказать, люди из Вашего лагеря отметились.
simoly писал(а):
Mukha, что именно вам заметно?
Как спокойно Вы участвуете в дискуссии. А Вы что подумали?
ЗЗЫ Ой, простите меня, ехидную, но вот эта фраза
Цитата:
Я не думаю что мамочки тоже весь год ходят в дной и той же одежде, причем ориентируясь на внешние правила и стандарты.А почему ребенок это должен делать?
Не должен ориентироваться на внешние правила и стандарты? Как не странно большинство взрослых на них ориентируются-таки (вспомните хотя бы про программеров и трусы из примера simoly)
_________________ "Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
На сайте с 16.02.06 Сообщения: 1012 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 12:48
Mukha, мне почудился в ваших словах некий сарказм, вот я решила уточнить
Я действительно предпочитаю спокойную дискуссию, без фраз типа "чушь пошла" и т.д. Они ничего не привносят в тему, кроме напряга и желания в ответ тож уколоть, в результате обсуждение не получается.
А вопрос, на самом деле, не простой, ограничение свободы выбора - в данном случае в одежде - не думаю, что хорошо на детях отражается. Малышня, конечно, поначалу в восторге - как же, этап жизни, символ. А вы почитайте, что школьники постарше про форму пишут - я почитала В определенном возрасте они уже хотят индивидуальности, так зачем же устраивать какие-то искусственные ограничения? Повторяю - многие дети после школы идут на кружки, в спортивные секции и просто не успевают зайти домой переодеться, в результате так и ходят в той одежде, которую надели утром - весь день. Всю неделю. Если это еще и каждый день будет одно и то же - вот это точно перебор. Попробуйте на себе, если не верите Ориентироваться на внешние ограничения и носить изо дня в день одно и то же - причем в коллективе одинаково с тобой одетых людей - это две большие разницы, дресс-код - это не форма.
Я ничего не имею против некоторого дресс-кода в школе, но и в этом случае хотелось бы, чтобы дресс-код был для всех. А то у некоторых преподавательниц настолько откровенные наряды увидишь, вкупе с накладными ногтями со стразами, что как-то... ээээ.... Особо моложавые еще и в брючках с заниженной талией рассекают, так что когда начинается песня - ах, как противно видеть девочек с голыми пупками - прям смешно. Завидно, что-ли? Пример детям подавать надо А иначе все разговоры про дресс-код - просто демагогия.
И, как уже неоднократно замечено, вопросы похвальбушек доходами форма не снимает, кроме того, желая выделиться из массы одинаково одетых, дети начинают выделяться чем-то другим - и пошла массовка. Ну зачем это провоцировать? Я тоже носила в детстве коричневое платье с фартуком - боже, как же мне повезло, что я имела стандартную фигуру! На некоторых девочек просто было больно смотреть, до того их форма уродовала А к концу года мы все массово из осенней формы вырастали, и это было что-то особенное, конечно, просто комичное зрелище - особенно мальчики в штанах выше щикотолок и с рукавами чуть ли не 3/4. Вопщем, никаких теплых чувств у меня по поводу формы не осталось Травмы, правда, я вроде тоже не получила, хотя с подбором одежды действительно испытываю некоторые трудности, черт его знает - может, и форма тут при чем, хотя в те времена научиться одеваться было и без формы трудновато
Дык какова же цель формы? Что дает ребенку именно одинаковая на весь класс одежда? Пока ответ только один - родителям нравится, как выглядят дети в форме, типа символика - "мой ребенок уже большой". Приучение к аккуратности - не вижу связи именно с формой, т.е. с одеждой одинаковой для всех. Научить носить костюм? Здорово, но почему костюмы должны быть одинаковые? Т.е. Зачем? И зачем носить его каждый день? Не, если охота - она пуще неволи, но обязаловка то в этом вопросе нафига?
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17387 В дневниках: 277
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 16:32
simoly писал(а):
Даже требование администрации от женщин, к примеру, носить только юбки вызывает бурю эмоций, хотя никто не требует носить ОДНУ И ТУ ЖЕ юбку Аргументов приводится - масса. А к детям почему-то - другой стандарт... Удивляет меня это, правда.
А кто заставляет носить одну и ту же юбку/брюки/пиджак в школе? Сшейте ребенку 2-3-4 (в зависимости от средств) комплекта и меняйте их на здоровье
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 50577 В дневниках: 2029 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 16:57
simoly писал(а):
Если кто дочитал - ему медаль.
Мне медаль, пожалуйста!!!
Darya писал(а):
Сшейте ребенку 2-3-4 (в зависимости от средств) комплекта и меняйте их на здоровье
Прежде всего - это дорого. Значит, опять же - кто может - сошьёт, а кто ен может и кому форма вроде как должна помочь "Не чувствовать себя ущемлённым" - им себя и будет чувствовать. Или комплекты все предполагаются абсолютно одинаковые? ну тогда это вс-таки "одна юбка". И увеличивает гардероб - то есть вместо одного "лишнего" комплекта одежды - ещё 2-3-4, которые вроде как "в быту" носить не будешь (просто потому, что не захочется, правильно). В общем, я лично я рада, что в нашей школе формы нет, потому что для меня это пржде всего финансово накладно, ну и напрягает невозможность, к примеру, комплектовать гардероб из вещей, не требующих дополнительного ухода, кроме стирки... С минимумом фурнитуры - чтобы пуговки не отрывались и не нужно было их пришивать. Короче - непрактично это и хлопотно - форма... И, анверное, радостные воспоминания детства наложили свой отпечаток, да - предвзятое отношение, не буду отпираться.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 16.02.06 Сообщения: 1012 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 18:17
Darya писал(а):
А кто заставляет носить одну и ту же юбку/брюки/пиджак в школе? Сшейте ребенку 2-3-4 (в зависимости от средств) комплекта и меняйте их на здоровье
ээээ... Форма - эт когда комплекты одинаковые. Т.е. юбка синяя, жилетка в клеточку. Или штаны серые, жилетка в полосочку, пиджак тож серый. Получается - в одних и тех же штанах, о чем и спич. Никто ж на работе так не одевается, ну, кроме военных, врачей, поваров и проводниц-стюардесс всяких? Там это обусловлено вполне логично. А детям это зачем? Ну где надобность-та?
Dio, распишитесь в получении
Кстати, дорого - согласна. Особенно если мама сама не шьет, комплектик в штуку минимум выходит, их надо 2 по-любому, на смену, причем не факт, что их хватит на весь год. Дети-то растут
На сайте с 16.11.05 Сообщения: 98 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 20:58
Ой, мамочки! Почему все пытаются убедить друг друга, что форма это хорошо/плохо. Почему не могут мирно сосуществовать два противоположных мнения? Это обязательно, доказать другому, что именно ты прав? Или я что-то не так поняла? Мне показалось, что тут почти бой. К чему?!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Я еще понимаю админстрацию, которая давит на родителей и создает впечатление телодвижений, вместо того, чтобы заниматься уровнем учебного процесса. ВЫРЕЗАНО МОДЕРАТОРОМ"! А что касается комфортности ощущений от ношения формы... так у ребенка в совке выбора просто не было, даи поддержки со стороны родителей. Остается только перестать чувствовать неудобство и уверить себя что ему хорошо 
А к концу года мы все массово из осенней формы вырастали, и это было что-то особенное, конечно, просто комичное зрелище - особенно мальчики в штанах выше щикотолок и с рукавами чуть ли не 3/4. Вопщем, никаких теплых чувств у меня по поводу формы не осталось 
И имя ей - "Вещдок" 
!
