Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20426 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 11:33
Норма
а как, как более чутко?
как решение оставить девочку в Португалии должно было быть обосновано с точки зрения закона? Лишаем прав мать, про которую говорят, что она не заботилась о девочке? лишаем ее родственников права на преимущество при установлении опеки? Плюем на законы, дающие ребенку статус на иностранное усыновление только спустя полгода после получения статуса на усыновлениее вообще? Плюем на законы, предписывающие иностранным усыновителям обратиться в соответствующие инстанции, если они хотят усыновить российского ребенка? Или может надо было отказать мамаше в гражданстве для ее ребенка? На каком основании?
Понимает, какой бы редиской не была мамаша, она имеет точно те же права, что и любая из нас, нравится она нам или нет. И ее неспособность растить ребнка должна быть доказана в судебном порядке, а не в блогосфере. И это тысячу раз правильно!!! Потому что мне вон сильно нравится, какая гимнастка дочка нашей Девочки-напевочки, а квартира у меня больше и доход больше и вообще она ей давеча под зад дала. Вы сходите почитайте тему "Отобрать детей-легко", мож наведет на какие-нибудь размышления.
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 11:48
Я согласна, что португальская пара имела свои мотивы изначально плюс действовала как-то совершенно топорно, иначе португальский судья навряд ли принял решение о департации ребенка, да еще прошелся, грят, нелицеприятно словесно по португальской маме.
Насчет российского гражданства ребенка, там чего-то очень сложно, ребенок получил гражданство буквально молниеностно уже в период суда; при это девочка родилась в Португалии, таким образом она может претендовать как минимум на 3 гражданства: Португалия, Россия и Украина.
Насчет приоритета родственников при опеке, ну у всего же есть срок давности, почему 4 года бабушка не торопилась увидеть внучку или забрать в родные пинаты, а тут она ей срочно понадобилась... Ой, непроста бабушка здесь, все ж непроста...
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20426 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 11:58
Цитата:
4 года бабушка не торопилась увидеть внучку или забрать в родные пинаты
это, с точки зрения закона опять же, ее никак не характеризует...
девочка была в Португалии с мамой. Типа. .
Ну не было юридической возможности оставить ребенка португалам. Не было. Была бы - португальский суд воспользовался бы ею. Вся мировая практика говорит об этом.
Надеюсь, для многих людей эта история была и будет очень поучительной.
На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5388 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 12:02
Suwolga
Оль, да я же не юрист, не знаю...Но если есть какая-то зацепка, какая-то возможность законно оставить ребёнка в Португалии, было бы гуманно так и сделать. А если нет - стоит признать, что в данном случае закон жесток и несовершенен, и больно ударил по ребёнку
А причём тут дети участников форума? Случай-то другой совсем, а вовсе не массовое явление. Наши граждане что ли толпами оставляют своих младенцев на несколько лет на воспитание чужим людям? Такие случаи единичны, и вполне могли бы быть разрешены в индивидуальном порядке, как кажется.
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16021 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 12:05
да не закон ударил... а португалы - придурки...
если я попрусь перед груженой фурой на красный свет - мне тоже будет больно и обидно, если вообще как-то еще будет, однако ж трудно утверждать, что меня больно травмировали несовершенные правила дорожного движения. Сама виновата, что нарушила их.
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20426 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 12:39
Норма писал(а):
Нарушили-то правила взрослые, дров наломали, а ударили больней всего ребёнка
Как всегда это и бывает в жизни. Насколько я понимаю, для тебя это не должно быть новостью .
Цитата:
А причём тут дети участников форума?
Я просто хотела сказать, что в таких случаях категории "хуже", "лучше", "гуманнее", "негуманнее" не поддаются измерению и не могут быть использованы в качестве основания для принятия решения.
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 14:40
Ситуация другая, но :
...если какие-то проблемы происходят на бытовом, семейном уровне, с этим еще можно смириться, попробовать как-то помочь людям, но когда включаются государственные органы, государственные служащие, то это, конечно, абсолютно недопустимо", - заявил Путин.
В то же время он отметил, что в мире возникает немало проблем, когда родители из разных государств оспаривают права на совместных детей. "Это сложные вопросы, как правило, связанные с человеческими трагедиями, драмами", - заявил глава правительства России и призвал урегулировать подобные ситуации "без ущерба для детей"...
Скрытый текст:
http://www.dni.ru/society/2009/6/3/167737.html
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16021 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 14:50
Татьяна**А, ну, строго говоря Путин имел ввиду нечто прямо противоположное
Цитата:
"Мы слышали, что он руководствовался соображениями гуманитарного характера. Допускаю, что это так. Но если он пренебрегает своими служебными обязанностями и выше этих обязанностей ставит свои личные представления о гуманитарной стороне дела, то тогда ему место не на государственной, и тем более не на дипломатической службе, а в церкви. Пускай идет туда и там работает", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с со своим финским коллегой Матти Ванханеном.
Т.е. гос чиновники должны не личными представлениями о гуманности руководствоваться, а исключительно служебными инструкциями
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 14:58
угу, но только это то, о чём ты и говоришь, собственно: есть закон (пусть не всегда и не во всём совершенный, не под нас написанный , но - закон).
И руководствуются изначально именно им, а не собственными эмоциями.
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5388 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 15:26
В этом случае закон, служебные инструкции (плюс дурь взрослых, конечно) привели к страданиям ребёнка. Факт.
Только вот радоваться и кричать - так здорово, так правильно, так и надо! - как-то не хочется. Наоборот, грустно
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16021 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 15:32
Я все-таки считаю, что дурь взрослых - первичная и основная причина. Это все равно, что вытолкнуть ребенка на трассу на красный свет. Можно, конечно размышлять, что вот если бы в ПДД был пункт, что если ребенок оказывается посреди дороги, когда машинам во все стороны горит зеленый, то они заблаговременно, за полчаса до происшествия сворачивали бы в сторону, тихо шинами шурша, то вот это было бы гуманно, но попрекать ПДД в негуманности - глупо. Они разумны, а значит - гуманны
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5388 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 16:18
burya
аллегории, метафоры, гиперболы...
но если уж на то пошло. Известно, что российские ППД и система знаков не очень хороши и поэтому много народу гибнет...Так что законы всякие бывают, и они - не самоцель, а только средство достижения той же бОльшей гуманности и порядка... Если в результате их применения получилось чё попало, значит они не очень...
Дискуссия выходит на философский уровень, пора завязывать...
На сайте с 12.12.05 Сообщения: 1697 В дневниках: 3 Откуда: Мой дом Советский Союз
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 19:09
Цитата:
Если в результате их применения получилось чё попало, значит они не очень...
Это не в результате применения этих законов получилось че попало, а сначала че попало незаконного понаделали, потом давай под эту кашу законы подгонять. Извините, если бы все по закону сразу начали делать, не было бы сейчас этой ситуации. Я даже допускаю, что начни "родители" заниматься вопросом лишения мать прав, им ребенка все равно бы не отдали, сначала родственников каких желающих искали бы, потом вернули бы в детский дом на родину. Там бы она ждала время, когда от нее откажутся все россияне, потом только португальцы могли бы претендовать. Точнее претендовать могли бы сразу, но законно ребенка получили бы не раньше этого срока. Ребенку на тот момент было 1,5 года, еще достаточно хороший возраст для усыновления. Тем более, что кроме недостатка веса ни болялек, ни умственных отклонения у девочки не было. Большая вероятность, что свои бы даже усыновили, и знал бы ребенок русский язык. Хотя если ребенок без гражданства был на тот момент, могли подъсуетиться и сделать ее гражданкой Португалии (она же там родилась) и уже по своим законам че хотели бы, то и делали.
Но родители предпочли "при(х)ватизировать" ребенка, в надежде, что мамашка сама скоро сдохнет или забудет про ребенка, причем сами не понятно зачем ее приучили к мысли, что у них всегда можно срубить бабла и выпить. Я логики вообще не понимаю. Они не только ребенка к себе, они мамашку к полной халяве приучили
И не надо сейчас всю российскую правовую систему приплетать. В плане усыновления, опеки и т.п. законы очень даже ПРАВИЛЬНЫЕ. И если есть действительно проблема, и по закону ну фигово получается, идут и судьи и госслужащие в отдельных случаях на уступки. Спросите имитирующих, которым и даты судебных дел, и немедленное исполнение и срочные анализы и встречи в неурочное время, потому как иногородние или в другое время просто невозможно. Тут же на форуме, мамочки, прежде, чем что-то предпринять сто мест оббегают, со ста людьми посоветуются, сто раз законы перепроверят и каждую бумажку как зеницу ока хранят, что не да БОГ. Пока не уверены, не позволяют себе в ребенка влюбиться, или сначала влюбляются, а потом стены прошибают головой, но либо добиваются своего либо желают ему счастья. А тут, черз зад-ни-цу все сделали и еще Российский закон блин, виноват. Я фигею с вас, дорогая редакция
Просто для примера: в Канаде, ребенка могут отобрать сразу, если он придет и в школе заявит, что его родители побили, нагрубили и т.п. и Вообще сильно плохие. Его отдают сразу в приемную семью. Потом разбираются. А потом, если ребенок, мягко сказано, преувеличил размер беды, а оказалось ему в комп поиграть до 3 ночи не дали, его возвращают назад. Классно о психики и родителей и детей заботятся, не правда ли?
А вообще, знаете, как делают ЧЕСТНЫЕ, БЛАГОПОРЯДОЧНЫЕ иностранцы: если они видят проблему с ребенком, они не предлагают свою помощь, они просто звонят и просят принять меры. У меня у подруги в Израиле была ситуация - родился сын и колики мучили, соседи же не видят, а только слышат. А слышат, что ребенок постоянно орет. Они позвонили, и к ней в течении месяца ходили люди в любое время с проверкой, что она с ребенком делает и как обращается. И попробуй не пусти. И кормила при них, и мыла и т.п. А тут, ребенок ночует на улице, в будке, постоянно избитый - нормально, надо помочь. И в чем заключились помощь? Забрали ребенка, а мамашке дальше продолжают водку наливать, моя в шоке
Не устаю повторять - благими намерениями устлана дорога в ад.
_________________ У грузин и у татарок,
У таджика и узбека
Есть от мам большой подарок -
Мамы дарят человека!..
Еду я на Родину, пусть кричат уродина..а она мне нравится...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
.
Извините, если бы все по закону сразу начали делать, не было бы сейчас этой ситуации. Я даже допускаю, что начни "родители" заниматься вопросом лишения мать прав, им ребенка все равно бы не отдали, сначала родственников каких желающих искали бы, потом вернули бы в детский дом на родину. Там бы она ждала время, когда от нее откажутся все россияне, потом только португальцы могли бы претендовать. Точнее претендовать могли бы сразу, но законно ребенка получили бы не раньше этого срока. Ребенку на тот момент было 1,5 года, еще достаточно хороший возраст для усыновления. Тем более, что кроме недостатка веса ни болялек, ни умственных отклонения у девочки не было. Большая вероятность, что свои бы даже усыновили, и знал бы ребенок русский язык. Хотя если ребенок без гражданства был на тот момент, могли подъсуетиться и сделать ее гражданкой Португалии (она же там родилась) и уже по своим законам че хотели бы, то и делали.