 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10932
В дневниках: 16022
Откуда: Н-ск, Щ
|
  Добавлено: Вс Май 31, 2009 23:40 |
|
|
| Janit_N писал(а): | | burya писал(а): | | Девочку очень жалко, но возвращать ее португалам НЕЛЬЗЯ. потому что это - прецедент - и завтра ребеночек любой нашей пары, "поехавшей в Португалию на отдых" может приглянуться местной чете. ... |
 Вы серьезно? |
Абсолютно! если можно в обход закона "взять ребенка понянчить" а потом на основании этого его усыновить - то почему бы и не вашего ребенка? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
котюнчик*
Ясельки
![]()
На сайте с 16.12.07
Сообщения: 16
Откуда: SW Ukraine
|
| Добавлено: Вс Май 31, 2009 23:57 |
|
|
Ещё с того же форума
| Цитата: | | У нас с начала года уже несколько скандалов было, когда рос.мамашкам детей не отдавали. А бабушка письмо написала президенту. МИДовские ухватились - удерживает ребенка же не папаша, а посторонние люди - все быстро оформили (извини, что напоминаю, в южной осетии рус.паспорта тоже со свистом выдавали, когда мы по 2-3 месяца ждем с правильно оформленными "чистыми" документами). А португалам - нафиг скандал с нелегалкой, у которой по закону - на ребенка права есть. И, уверена, что той паре уже ничего не светит. Ребенка жаль, собаку (может неуместно, но, как и тебе - тоже жаль). А еще тех женщин, которым суды после того ролика, в спорах с иностранными отцами вообще перестанут присуждать - мы же дикие, с печками и детей бьем. Мамаша эта свинью подложила всем. |
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
| burya писал(а): |
Честно говоря - я вообще не представляю себе московскую семью, которая вот так, за здорово живешь, берет какого-то ребенка таджикской нелегалки в качестве нянек (!), нисколько не препятствуя встречам с матерью, и на протяжении четырех лет статусом "бесплатных нянек" довольствуется, даже не пытаясь ребенка легализовать. Если после этого ребенка у них отберут, то поступят абсолютно правильно, потому что у этой гипотетической московской семьи не все дома.
С моей точки зрения ситуация выглядит совершенно однозначно - одной приличной португальской чете до ужаса хотелось девочку. Маленькую, хорошенькую - пупсика. сами родить они не могли (или не хотели). Усыновление в западной европе - процедура долгая, мучительная и дорогостоящая. Это и постоянные визиты социальных работников с проверками, и тамошние "школы усыновителей" длиной на целый год, и длительные поездки в Россию... ну, или в Китай, где надо дать взятки, и все это с абсолютно неясным результатом. И ребята решили пойти коротким путем - ребенка отобрать у кого-нибудь. А у кого? Ясное дело, у того, кто слабее, беднее, глупее и бесправнее. А тут как-раз русская нелегалка, невеликого ума, не самого праведного образа жизни, но, как по заказу - с пупсиком. Сперва ей предложили помощь и поддержку - поняньчиться с ребенком, пока та не обустроится (а вы откроете дома бесплатные круглосуточные ясли для маленьких таджиков-нелегалов, пока их метери "не обустроятся в россии"? какая-то потрясающая доброта, гуманизм и бескорыстие!). А в конце ей деликатно указали на дверь - она теперь лишняя. Замечу - они не настучали социальной службе, что ребенок голодает-холодает, они сразу, конкретно, решили оставить ребенка себе, потому что он им приглянулся. И плевать им было, что ребенок не их.
И я очень рада, что в Португалии есть еще оказывается ЗАКОН, который нельзя так просто на кривой кобыле объехать.
Девочку очень жалко, но возвращать ее португалам НЕЛЬЗЯ. потому что это - прецедент - и завтра ребеночек любой нашей пары, "поехавшей в Португалию на отдых" может приглянуться местной чете. Сперва очень милые и приличные люди предложат побыть с ним вечер, пока вы романтически поужинаете в ресторане, потом - наймет в качестве любезности няньку, пока вы отправитесь пошопиться, потом вытащат на свет божий, что у вас оказывается, не первый брак, а ваш ребенок от первого барка все лето проводит с бабушкой, и свидетельства пяти соседей, что вы отшлепали паршивца, когда он требовал с ревом 35ую порцию мороженого...
Девочку, я повторяю, очень жалко, но вся ситуация - полностью вина португальцев, которые полагали, что в ситуации с нелегалкой - имигранткой им абсолютно все сойдет с рук. |
Ну, я плохо представляю, чтобы в России нелегалам и пособие по безработице выдавали, и лечили бесплатно.
Ну да ладно, радуйтесь своим "зарубиным", и то что похерили жизнь трёх нормальных людей. А то что теперь из-за этого прецендента тысячи нормальных женщин не смогут получить опеку над своими детьми из-за того, что этот случай раструблен, как минимум на всю Европу, та подумаешь, кого это волнует, главное, что Сандра на печи в деревне!_________________ ![]() ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10932
В дневниках: 16022
Откуда: Н-ск, Щ
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 0:07 |
|
|
зашибись аргумент!
"давайте в этот раз позволим ребенка русской мамаши оставить на западе, глядишь, они в другой раз нас пожалеют, и опеку нашей мамаше присудят"
логики вообще ноль...
А до "дела зарубиной", почему русским мамам так трудно было получить опеку? наверное все европейские судьи обладают экстрасенсорными способностями, и они заранее предвидели появление этого скандального дела, которое разом дискредитировало всех русских мамаш? Нет, т.е. год назад оно еще никого не дискредитировало, так чем же суды руководствовались, а?
Любой национальный суд будет стоять на стороне своего гражданина. русский суд - присуждать ребенка русской маме, французский - французскому папе. Любой суд будет настаивть на том, что если ребенок является гражданином определенной страны (Франции, США, Мадагаскара, Папуа-новой Гвинеи) он должен остаться, расти и воспитываться на территории этой страны! Все! Точка!
И уж если португальский суд вернул ребенка кровной матери, то только потому, что португальские няньки-опекуны нарушили все мыслимые и немыслимые законы. А португальским гражданством для девочки, я так поняла, не озаботились. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
котюнчик*
Ясельки
![]()
На сайте с 16.12.07
Сообщения: 16
Откуда: SW Ukraine
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Julia S
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 15.08.05
Сообщения: 475
В дневниках: 88
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 0:15 |
|
|
| burya писал(а): |
С моей точки зрения ситуация выглядит совершенно однозначно - одной приличной португальской чете до ужаса хотелось девочку. ... И ребята решили пойти коротким путем - ребенка отобрать у кого-нибудь. А у кого? Ясное дело, у того, кто слабее, беднее, глупее и бесправнее. А тут как-раз русская нелегалка. |
Не обязательно они такие хитрые были, как ты пишешь. Я вот когда собирала документы на усыновление, столько всего делала по-дурацки, не зная, как правильнее и короче. Бывает, что люди не знают законов. бывает, что юристы не знают законов, потому что я ходила в юридическую консультацию, и мне там насоветовали чушь, из-за чего у меня все было сложнее, чем могло бы быть.
| burya писал(а): |
Девочку очень жалко, но возвращать ее португалам НЕЛЬЗЯ. потому что это - прецедент . |
Да вряд ли ее вернут, конечно. Это -- победа российской политики. Опять же за счет того, кто слаюее, беднее, глупее и бесправнее. Потому что другие русско-иностранные дети, которых делили в недавнее время, достались сильным, умным, богатым и защищенным законом иностранным папам._________________
Four!!!! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10932
В дневниках: 16022
Откуда: Н-ск, Щ
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 0:28 |
|
|
| Цитата: | | Потому что другие русско-иностранные дети, которых делили в недавнее время, достались сильным, умным, богатым и защищенным законом иностранным папам. |
Julia S, естественно! И то, что португальский закон не защищает португальских "усыновителей" говорит о том, что таки я права, и ребята хотели в обход своего, португальского закона ребенка у бесправной дурочки-нелегалки отжать...
И ничего подобного, что вот, они хотели усыновить, только незнали (бедняжки) с какого конца приступить... сейчас у них что-то быстро нашелся грамотный адвокат, прекрасно разбирающийся в международной юриспруденции. Ладно, эта дура-Зарубина, три класса церковно-приходской школы, всю жизнь тряпкой махала (или чем по...ниже), но уж там приличная, обеспеченная семья, и за 4 года ни одной попытки ребенка легализовать??? Уверена, вентилировали они этот вопрос, и видимо дело было безнадежно. Их, кстати, я так понимаю, свела какая-то знакомая, и ребята сразу предложили свои услуги "поняньчить".
Т.е. они не бегали по усыновительским агентствам, и не поддались порыву жалости, увидя нищую русскую с ребенком на руках, они сознательно искали такую ситуацию - нелегалка, с ребенком .
конечно, сейчас, отсюда, мы можем долго судить и рядить как оно там было, но португальскому суду, очевидно, виднее. И раз уж португальский суд не встал на сторону своих граждан (что вообще, повторяюсь, нонсенс), значит они такого наворотили, что ни в какие ворота не лезло... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
котюнчик*
Ясельки
![]()
На сайте с 16.12.07
Сообщения: 16
Откуда: SW Ukraine
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 1:03 |
|
|
Вы судите португалов по менталитету наших ушлых людей.
Поверьте, они очень бесхитростные люди. Наивные, честные, неворовитые, очень дружелюбные, сострадательные, и таки да, немного безалаберные и неэрудированные.
У вас есть факты, что они кого-то специально искали?
Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
Жоау Пиньеру и Флоринда Виейра, португальские опекуны 6-летней Саши (Сандры) Зарубиной, в начале этой недели собирались приехать в Россию, чтобы увидеть свою малышку. Но наш МИД отказал им в визе. Отец Саши — а как еще можно назвать Жоау, если сама девочка зовет его так? — дал эксклюзивное интервью “МК”.
— Сразу предупреждаю, что постараюсь говорить сдержанно, — начал телефонный разговор г-н Пиньеру. — Мы с женой не хотим ссориться с Натальей, не хотим войны. Мы очень надеемся еще увидеть Сандру.
— Расскажите, как девочка попала в вашу семью?
— У нас есть подруга Лариса из соседнего города Брага. Она русская, замужем за местным жителем. Однажды она пришла ко мне и попросила помочь собрать вещи для ребенка, который находится в тяжелом положении. В течение трех месяцев мы с женой собирали детскую одежду и передавали ее через Ларису. А потом Лариса неожиданно спросила: не можем ли мы забрать этого ребенка, девочку, к себе? Иначе она погибнет. Мать не может ее содержать. Ребенок часто спит на улице, в телефонной будке… Когда я впервые увидел Сандру, ей было 17 месяцев, а весила она всего 5 кг. Истощенная, грязная. Мы забрали домой обеих — и девочку, и ее мать Наталью.
— Наталья рассказывает, что платила вам за Александру, что Флоринда нанялась в няни ребенку.
— Если я взял у нее хоть цент, пусть у меня будет рак в горле! Она никогда и ничего нам не платила. Она приезжала, только когда ей самой нужны были деньги, и мы всегда их ей давали. Ей было совершенно не до ребенка. Мы попросили Наталью подписать доверенность, чтобы можно было держать Сандру у себя законно, водить к врачу и т.д.
Когда Наталья приезжала, мы ее кормили, она всегда выпивала у нас дома. А через какое-то время уходила. В тех редких случаях, когда мама появлялась, ребенок отказывался целовать ее, потому что от нее шел запах алкоголя и табака. Наталья за это колотила дочку.
— Что вам известно о ее жизни в Браге?
— В Браге она была хорошо известной личностью. Вела разгульный, буйный образ жизни. Ее боялись даже местные цыгане. Она часто затевала драки, водилась с людьми “дна”, занималась проституцией.
Однажды она позвонила мне ранним утром и говорит: “Жоау, я в городе Визеу (а это больше 200 км от нашего городка Барселуш). Приезжай за мной, мне плохо...” Я приехал в 8 утра, нашел ее в кафе, она к тому времени уже выпила 5 бутылок пива. В Португалии чтобы женщине пить с утра — это признак того, что человек совсем конченый… Привез ее домой, накормил. После этого она снова уехала куда-то надолго.
Мне ее жалко. Наталью нужно лечить. Чтобы сделать из нее нормальную женщину.
— А какой росла девочка?
— Сандра очень любила играть с местными ребятишками и была любимицей нашей семьи. Все наши родственники ее обожали. Понимаете, португальская родня — очень сильная вещь, у нас принята взаимопомощь. И ребенок оказался внутри этого клана.
Что еще сказать? Нормальный, веселый ребенок. Очень любила собак. Однажды принесла домой бездомную собачку, беременную. Когда Наталья забирала Сандру, то швырнула эту собачку нам со словами: “Забирайте, мне она не нужна!”.
Как Сандра плакала, когда уезжала! Я никогда этого не забуду. Я не слишком надеюсь, что девочку вернут нам, но очень хотелось бы, чтобы она хоть иногда, на каникулы приезжала. Мы готовы принять и ее, и Наталью…
МЕЖДУ ТЕМ
Судья Гобейа Барус, вынесший решение о передаче Александры Зарубиной родной матери, заявил местной прессе, что почувствовал себя неуютно, увидев телерепортаж из России.
В свое оправдание сказал следующее: “Я не рассматривал, что в Португалии Александра была жертвой плохого обращения. Но я судил по тем фактам, которые у меня тогда имелись. Да, ребенок жаловался, что мама ее несколько раз била. Но я посчитал, что это недостаточный повод для того, чтобы отнять дочь у матери. У меня было заключение психиатрической больницы Св. Марка города Брага, в котором сказано, что Наталья Зарубина не определена как хронический алкоголик. И второе: российские дипломатические власти гарантировали, что у ребенка в России будут нормальные условия”.
Интересно, откуда у российских дипломатических властей такая уверенность? И что они понимают под “нормальными условиями”?
http://mk.ru/social/289410.html
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
| Цитата: | | Обвинения в алкоголизме, высказанные в ее адрес португальскими "родителями" Саши, Зарубина считает беспочвенными: "Я же сдавала анализы, у меня же не подтвердился тест на алкоголь". "Пусть на себя посмотрят, они хлещут с утра до вечера свое вино, они что, не алкоголики? Они сами стакан за стаканом пьют. У них обед и ужин - все только с вином. А у нас, если один раз в месяц человек напился, значит, алкоголик. Сами живут в доме, где раньше был публичный дом, где работали проститутки. Вот как их понимать? Они свои грехи, получается, приписали мне? Сами живут, извиняюсь за выражение, в доме, где проститутки... и кровати даже не удосужились сменить. Где эти проститутки клиентов принимали, вот там они сейчас спят, и ребенка моего туда положили спать, а я проститутка", - сказала Зарубина. |
После всего, что сделали эти люди для неё и дочки, у этого животного язык поворачивается такое говорить!
 Не, там уже ни грамма ни стыда, ни совести, ни порядочности не осталось!_________________ ![]() ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nатинка
Академик
![]()
На сайте с 12.01.06
Сообщения: 1543
В дневниках: 9077
Откуда: Москва
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Janit_N
Академик
![]()
На сайте с 11.04.07
Сообщения: 11567
В дневниках: 3306
Откуда: Где то здесь
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 7:30 |
|
|
| burya писал(а): | | Девочку очень жалко, но возвращать ее португалам НЕЛЬЗЯ. потому что это - прецедент |
| Nатинка писал(а): | | Ну собственно именно это мне и хотелось сказать. Прецедента такого создавать нельзя, вот и все. |
"Все царство мировой гармонии не стоит одной слезинки замученного ребенка". Ф.М. Достоевский.
Все в этом мире делается за счет слабых и беззащитных! Кто, скажите кто, уполномочил Вас принести жизнь, судьбу и счастье Сандры в жертву своим государственным, гражданским и прочим правам и интересам?!
Насчет закона... Вспомните, пожалуйста, законы были и в нацистском государстве, на основании закона Гитлер пришел к власти... Не человек для закона, а закон для человека..._________________
"Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sekira
Студент
![]()
На сайте с 05.01.05
Сообщения: 1721
В дневниках: 11
Откуда: Новосибирск, пл. Маркса
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 9:08 |
|
|
Janit_N, +1
Именно это я хотела сказать в предыдущем примере...
В первую очередь я думаю про ребенка, потом про взрослых... а про государство... не думаю совсем, когда речь идет о ребенке..
Посмотрите на фотку... ей плохо.. а гос-во в лице опеки в срочном порядке оформляет био жилье, выделенное как выпускнице дд, т.к. мадам до сих пор не удосужилась, ей это было не нужно... причем уже года 4 прошло... эх... нескончаемая тема..
Спорить точно нет никакого смысла... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10932
В дневниках: 16022
Откуда: Н-ск, Щ
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 9:09 |
|
|
| Janit_N писал(а): | | burya писал(а): | | Девочку очень жалко, но возвращать ее португалам НЕЛЬЗЯ. потому что это - прецедент |
| Nатинка писал(а): | | Ну собственно именно это мне и хотелось сказать. Прецедента такого создавать нельзя, вот и все. |
"Все царство мировой гармонии не стоит одной слезинки замученного ребенка". Ф.М. Достоевский.
Все в этом мире делается за счет слабых и беззащитных! Кто, скажите кто, уполномочил Вас принести жизнь, судьбу и счастье Сандры в жертву своим государственным, гражданским и прочим правам и интересам?!
Насчет закона... Вспомните, пожалуйста, законы были и в нацистском государстве, на основании закона Гитлер пришел к власти... Не человек для закона, а закон для человека... |
завтра какие-нибудь добрые люди решат, что вашему ребенку лучше не с вами, а с ними. И наплевав на все законы, просто его заберут у вас, и все. Потому что они так захотели, и вообще, они любят вашего ребенка... нравится такая перспектива?
А в газете вам что угодно напишут, ага... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Janit_N
Академик
![]()
На сайте с 11.04.07
Сообщения: 11567
В дневниках: 3306
Откуда: Где то здесь
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10932
В дневниках: 16022
Откуда: Н-ск, Щ
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 9:25 |
|
|
Конкретную девочку очаровательная семья возвышенных и наивных, как эльфы, португальцев, взяла понянчить (о чем сказано в приведенном выше интервью), что бы потом, разумеется, вернуть ребенка матери (а зачем еще берут понянчить?). Ну так они и вернули, чем они недовольны-то?.
Или ситуация была другая - некие не совсем порядочные португальцы, задумали провернуть незаконное усыновление, нисколько не интересуясь желаниями и планами матери. Им это не удалось. Ребенка жалко, ему несостоявшиеся усыновители нанесли глубокую психическую травму, но что поделать? Оставить им ребенка - все равно что оставить ребенка похитителям, на том основании, что они ребенка любили и заботились о нем, и ребенок привык, а мать теперь как-нибудь перетопчется. Законные основания - ровно те же. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Janit_N
Академик
![]()
На сайте с 11.04.07
Сообщения: 11567
В дневниках: 3306
Откуда: Где то здесь
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 9:40 |
|
|
burya
Отдать понянчить на 1,2,3 часа, месяц или воспитывать 4 года, вещи одинаковые или разные?
Мать ребенка отдала добровольно, мать подписывает согласие на опекунство, мать ребенка навещала в течение 4-х лет время от времени, мать прибегла к помощи закона только спустя длительное время под угрозой департации без ребенка.
Вам не кажется, что она утратила часть прав матери, так как не исполняла обязанности возложенные на мать?
Про похищение... представим на месте ребенка, что похитили взрослого человека, все то же самое, хорошее обращение, привязанность (синдром, по-моему, еще такой есть), при освобождении взрослого никуда НАСИЛЬНО не отсылают, сам решает свою судьбу, подать ли заявление в правоохранительные органы и т.д._________________
"Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10932
В дневниках: 16022
Откуда: Н-ск, Щ
|
| Добавлено: Пн Июн 01, 2009 9:49 |
|
|
и что, интересно, португальцы думали все эти четыре года? Что они все еще "нянчат" ребенка? Нет, они уже полагали, что девочка их и дело у них в кармане. На каком основании? Да на все том же, что.... все уже срослось, как срослось, и пусть будет как будет, а мамаша, может и вообще помрет, а может от ребенка отступится...
не думаю, что бы они предпринимали хоть какие-то шаги что бы помочь тандему мать-ребенок. Они не помогли женщине ни с легализацией, ни с трудоустройством (и не должны были, правильно), но "соло" девочка их очень заинтересовала. т.е изначально надеялись, что мать исчезнет с горизонта.
Да, у жертв похитителей, насильников и террористов проявляется "стокгольмский синдром". Ну так с жертвами после этого работают психологи, а террористов и киднэпперов все равно судят! А вы что думали? Что если на них в суд не подать, так и суда не будет? Любые преступления против личности расследуются и подлежат судебному разбирательству (в отличие от имущественных, где возможно примирение сторон), это даже мне, нисколько не юристу известно... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
