Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Чт Сен 18, 2014 11:58
Дюша
Ну и хорошо, а то у меня, признаюсь честно, была мысль репорт послать (все-таки переход на личности запрещен правилами форума). Читать было неприятно в любом случае.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Чт Сен 18, 2014 12:09
Укумока писал(а):
Как то грустно Вы все написали. Ну и пусть не понимает, ну пусть не стабильно, но ведь есть же что-то кроме материального на что можно отпереться или нет??? Только изначально и никак иначе сверхзаработок и жилплощадь и умение считать деньги краеугольные камни стабильности современной семьи.
В общем кошу под дуру но я за лубофф
Да никто против любови и не спорит, любоф дело прекрасное.
И никто не говорит о сверхзаработках. Сама была вполне готова рожать в съемном жилье в 20 лет, питаться лапшой и ходить в 1 джинсах годами. Тк любовь была великая.
Но есть нижняя планка обеспеченность, нижняя граница материального,низший уровень потребности, голое физиологическое выживание - простейшее жилье , простейшая еда, лекарства, проезд и вещи б/у или самые дешевые (если секондов нет и не отдает никто).
И вот самостоятельно (а не за счет родни, да еще в ультимативной форме) обеспечить себе жизнь ИМХО вполне реально от бедной и без жилья молодой семьи. Вариантов вагон - оба работают и копят подушку безопасности, если папа не заработает даже этот мин уровень, жена профессию осваивает чтоб в декрете работать и доход иметь, муж подработку ищет или повышения ждет.
Позицию Ачхи , считающей что нормально вселиться с ребенком к родителям, чтоб они платили и коммуналку и содержали совершеннолетних людей с их младенцем ,в общем случае считаю инфантильной, и неэтичной, если данное вселение заранее (до беременности) с родителями не было оговорено , либо если родители против вселения, а молодые требуют, да еще утверждают что родители обязаны.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Я-рославна писал(а):
мне кажется Ачхи мела ввиду примерно следующее: когда у нее сбыла трудная ситуация родители сделали свой денежный вклад. Но ситуация была временной, на постоянку не претендовала и другие траты тс честно оплачивала. Ну и где написано что она не помогала по дому, даче и тп? А теперь у нее есть свое жилье и свои траты, родителям по-прежнему помогает (или помощь - это только деньги?)
Эта ситуация возможна стала только потому что родителей
- устраивало ее вселение (даже несмотря на то что оно мб не было согласовано заранее)
- у них было место для нее и ребенка, и другие члены семьи либо не были ущемлены в силу вселения либо ущемление было некритичным
- у родителей была эта сумма на помощь
- родители были готовы расстаться с этой суммой и не попрекать Ачхи
Тут мы все радуемся за Ачхи и ее дружную семью.
Но сама позиция Ачхи инфантильна . И сочетание инфантильной позиции молодой семьи с младенцем и родителей, не желающих или не имеющих возможностей помогать (а есть ли возможность помочь - определять родителям, ане молодым) заканчивается не так радужно
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 06.12.12 Сообщения: 2488 В дневниках: 48 Откуда: Алтай-Урал
Добавлено: Чт Сен 18, 2014 12:28
Анночка
Цитата:
Но есть нижняя планка обеспеченность, нижняя граница материального,низший уровень потребности, голое физиологическое выживание - простейшее жилье , простейшая еда, лекарства, проезд и вещи б/у или самые дешевые (если секондов нет и не отдает никто).
Т.е. У ТС этого нет? Или как?
На мой взгляд планка повыше самой низшей.
Не у меня реально ощущение складывается что я прям конкретно не догоняю по каким то фундаментальным аспектам жизни в том числе и семейной
Ой а про родителей даже заикаться боюсь, имхо здесь применимо старое доброе выражение - каждый судит в меру своей испорченности, ну или (для тех кого заденет слово - испорченность) у каждого своя правда.
Скрытый текст:
ну или как говорит моя мама - как @ться так она взрослая, а как папа / мама денег дай так она дитятко малое (не про меня )
Хотя мне родители очень помогли на начальном этапе взрослой жизни и продолжают помогать (но сейчас это уже по большей части не материальная помощь, а моральная поддержка, передача каких то нестоимостных ценностей. Я им безмерно благодарна и в ответ стараюсь тоже как могу и на том уровне на каком они могут от меня эту помощь принять и уверена что если что и случится ттт примут и с ребенком и с любимым зятем и денег ни за что не возьмут, но простите как то не по людски это в
Цитата:
в ультимативной форме
если не брать в учет материальное то как минимум это уже устоявшийся образ жизни со своими привычками и распорядком дня в которые ни я ни моя семья никак не входили
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Чт Сен 18, 2014 12:30
Ахчи писал(а):
Есть возможность - помогли, спасибо. Нет возможности - не рассчитываешь на помощь изначально.
Воооотт! Как раз про это мы Вам и пишем.
Вы активно рекомендуете ТС рожать.
При том что МЧ ее явно ненадежен, она сама свое фин положение и возможности и потребности даже сейчас (пока малыша нет) представляет слабо и регулярно в карман родне залезает.
И при том что отношение родителей к ее возможной беременности при их обязательной поддержке, и объем помощи возможной ТС не озвучен.
Не интересоваться мнением родителей может тот кто с ребенком от них не зависит вообще (благодаря себе или отцу ребенка). Или тот может не волноваться ,кого родители вот прям ждут с младенцем на содержание. И родители именно это озвучили.
А то потом будет дурацкая ситуация
- мама , мы ребенка хотим!
- ну хотите - рожайте
- мама ,а мы с ребенком к вам! /мама почему не кормишь не помогаешь/ с внуком не сидишь?
- а с какой радости?
- а ты сказала ж хотите - рожать !!!
- то что я сказала хотите- рожайте, не значит что я готова вашим ребенком заниматься и вас всех кормить
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Чт Сен 18, 2014 12:46
Укумока писал(а):
Анночка
Цитата:
Но есть нижняя планка обеспеченность, нижняя граница материального,низший уровень потребности, голое физиологическое выживание - простейшее жилье , простейшая еда, лекарства, проезд и вещи б/у или самые дешевые (если секондов нет и не отдает никто).
Т.е. У ТС этого нет? Или как?
На мой взгляд планка повыше самой низшей.
ТС и ее МЧ еще сами не знают что у них есть ,кроме части расходов
У них точно есть ее доход (с неозвученной пока белой частью) ,от которой будут считаться декретные поступления , срок поступлений 1,5 года. Если работает вчерную - будет минималку получать, 2 576 руб.
У них точно есть расход - аренда жилья (сумма ТС известна)
У них точно есть расход - выплата по кредиту (сумма вроде известна ТС)
Точно известно что ее доход в декрете пропадет.
И неизвестно каков доход МЧ
Профиль иных расходов и насколько он отличен от мин физиологического неизвестно. Как и неизвестно желание МЧ себя ограничить во всем ради ребенка.
Как и неизвестно (если доход МЧ мал) что он будет делать если до физ. планки не дотягивают
И неизвестно какую гарантированную помощь готовы им оказать помощь родители с обоих сторон. Этот момент надо прояснить тк он существенно влияет на размер мин планки необходимого дохода.
Т.о ситуация ТС не имеет отношения к "нельзя выбирать в супруги нищебродов" вообще. Кого выбирать дело личное.
Также ситуация ТС не имеет отношения к "нельзя плодиться нищебродам" вообще . Когда рожать и кому дело также личное.
И ситуация вообще к аспектам любви и нелюбви отношения не имеет.
Ситуация напрямую связана с тем,
1. чем является эта пара - семьей или нет ?
2. есть ли у этой семьи общие цели ?
3. является ли ребенок общей целью этой пары или только целью ТС?
4. способна ли молодая семья сейчас финансово потянуть рождение ребенка в их личных фин условиях и с поддержкой их родных именно определенного размера ?
5.и если сейчас йок ,куда надо двигаться чтоб смочь?
ИМХО все просто. Не, можно конечно пойти путем романтизма иррационального.
ТС романтично и бездумно залетает. А процессе например выясняет много интересного по поводу отношения к залету МЧ (если ребенок не его цель) и всех родных и куда ей с ребенком идти. И окажется она в этом прекрасном положении на 1,5года. с суммой 2 576 руб в мес. На аренду и прочее. А после 1,5 лет - 63 рубля в месяц.
@VE писал(а):
Этак я еще пятерых могу родить. Поеду к родителям жить - они и накормят и оденут. Ну а что? - помогают же.
Ну а что? коммуналка на 6 человек и прокормить их - это ж мелочь Кто не согласен что родители и так обязаны помогать - тот к жизни относится потребительски
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Чт Сен 18, 2014 12:49), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 06.12.12 Сообщения: 2488 В дневниках: 48 Откуда: Алтай-Урал
Добавлено: Чт Сен 18, 2014 12:49
@VE
Цитата:
Я не понимаю, как можно рожать ребенка, сразу нацеливаясь на то, что твои родители впрягуться. Не ты с мужем, а родители.
Вот кстати, да, очень даже можно Есть такие семьи, где дети так воспитываются (в силу субъективности отношения не берусь судить что там - родительский ли эгоизм/инфантилизм, недальновидность или нежелание смотреть правде в глаза) что они в принципе даже при достижении половозрелого возраста и шагу без родителей ступить не могут, вот кто здесь плохой деть или мам/пап или как.
Скрытый текст:
купили одной великовозрастной прынцессе квартиру и не по причине непомерного богатства, а по причине ... Да хз какая у них там мотивация была. В ипотеееееку так она даже комуналку оплатить не в состоянии а) она даже и в голову не берет что это ее расходы; б) она не знает как это делать
23 года....
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Чт Сен 18, 2014 12:51
Укумока писал(а):
купили одной великовозрастной прынцессе квартиру и не по причине непомерного богатства, а по причине ... Да хз какая у них там мотивация была. В ипотеееееку так она даже комуналку оплатить не в состоянии
ну это из серии "у богатых свои причуды". они за гранью этой темы. Если ТС из таких -ей ничего можно не считать. папа мама с крепкой шеей есть , можно размножаться об мужчину с любым доходом
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
)))
но я за лубофф 
