
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ladys
Школьные годы

На сайте с 26.10.07 Сообщения: 1230 В дневниках: 1 Откуда: г.Новосибирск
|
 Добавлено: Ср Мар 04, 2009 2:41 |
|
|
Вопрос снят, уже сама прояснила, что при увольнении по соглашению сторон участники могут обозначить размер "отступных" и определить будет ли эта сумма измеряться в среднемесячном окладе, либо же среднемесячном заработке.
Ксюша,
1)я подразумевала как основание прекращения труд.договора, естесственно, либо
соглашение сторон, либо сокращение штата.
2)Выплату 4-х среднемесячных окладов,либо среднемесячных заработков могут предложить мне в качестве компенсации увольнения по соглашеню сторон. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ксюша
Академик

На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
 Добавлено: Ср Мар 04, 2009 9:20 |
|
|
Ladys, просто вы как-то коряво, простите, сформулировали свои мысли тогда.
Если вы ищите материальную выгоду из увольнения, то выгоднее увольняться по сокращению штатов, т.к. все выплаты прописаны в ТК РФ и в случае чего вы можете подать на организацию в суд. Даже если организация будет признана банкротом, то после продажи ее имущества, в первую очередь рассчитываются с работниками по зарплате, а уже потом выплачивают всем остальным кредиторам. В случае соглашения сторон, закон вам никаких гарантий по выплатам не дает. Остается только надеяться на порядочность работодателя и его умение держать слово. Если он пообещает 4 оклада, а по факту не выплатит ничего, то обращаться в суд бессмыслено, вы ничего не получите даже через суд._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
AlinaTa
Сибмама Рулит 2009

На сайте с 24.11.06 Сообщения: 70932 В дневниках: 1690
|
 Добавлено: Ср Мар 04, 2009 14:03 |
|
|
| Ксюша писал(а): | AlinaTa, даже в той темке нет никакого упоминания о выплате 4 окладов при соглашении сторон
|
Может работодатель и сотрудник сами договорились о 4 окладах?
А темка -это просто почитать, там тоже не все так гладко
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| Ladys писал(а): | | Вопрос снят, уже сама прояснила, что при увольнении по соглашению сторон участники могут обозначить размер "отступных" и определить будет ли эта сумма измеряться в среднемесячном окладе, либо же среднемесячном заработке |
вот это я имела в виду
Добавлено спустя 34 секунды:
| Ксюша писал(а): | | то выгоднее увольняться по сокращению штатов, т.к. все выплаты прописаны в ТК РФ и в случае чего вы можете подать на организацию в суд. Даже если организация будет признана банкротом, то после продажи ее имущества, в первую очередь рассчитываются с работниками по зарплате, а уже потом выплачивают всем остальным кредиторам. В случае соглашения сторон, закон вам никаких гарантий по выплатам не дает. Остается только надеяться на порядочность работодателя и его умение держать слово. Если он пообещает 4 оклада, а по факту не выплатит ничего, то обращаться в суд бессмыслено, вы ничего не получите даже через суд. |
+1_________________ Добавляйся в WhatsApp  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ladys
Школьные годы

На сайте с 26.10.07 Сообщения: 1230 В дневниках: 1 Откуда: г.Новосибирск
|
 Добавлено: Ср Мар 04, 2009 17:21 |
|
|
Ксюша,
это, наверное, вы так "коряво" поняли,
я, скорее, сумбурно выразила свои мысли.
А про то, что соглашение безотзывно, я в курсе.
Почему же соглашение сторон не даёт гарантий?
Если их прописать в соглашении, то все выплаты будут своевременно уплачены в указанном размере, в указанное время. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ксюша
Академик

На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
PlahVarya
Ясельки

На сайте с 02.02.09 Сообщения: 16
|
 Добавлено: Чт Мар 05, 2009 10:45 Заголовок сообщения: Re: Сокращение штата сотрудников... |
|
|
| PlahVarya писал(а): | Работаю в компании четыре месяца,вчера вечером всем объявили,что компания сокращает штат,перечислили сотрудников с которыми "придется расстаться".В их число вошла я и еще человек 10.Мне сказали возьми обходной лист,подпиши у всех и сегодня к двум подписывать документы на увольнение...Что они мне должны выплатить?...Что я должна подписать....?Ничего не понятно...У меня еще и ребенок до трех лет имеется...Подскажите пожалуйста!!!  |
Помогите пожалуйста,моя история имеет продолжение...
В общем,когда пришла на работу на сл. день всем выдали бумажку "увольнение по собственному желанию" сказали подписываем,получаем расчет за последний месяц-Досвидания.Я так скажем удивилась....Спросила почему я должна писать по собственному,если я увольняться не собираюсь?Увольняете-так увольняйте!
Дальше вопрос:"А как ты хотела?"(На этот раз удивились они)Объясняю им ,что у вас на лицо сокращение штата, в этом случае сокращайте,выплачивайте компенс.,выходные пособия!
Теперь на меня смотрят уже со злостью...Да ты понимаешь что ты несешь?Ты с чего решила что кто-то здесь такую статью вообще писать будет?Даже на заводах не сокращают!ВСЕ пишут увольнение по собственному!!!
Я на это спокойно объясняю,что сказки про заводы они могут детям своим рассказывать,и про злую тетю которая хочет ободрать бедную организацию тоже детям!!!Заверяю их,что по собственному желанию я не уйду т.к. собственно желания у меня такого нет...Либо сокращение,либо по соглашению сторон(в котором мы оговариваем сумму выплаты)
"Какую сумму?Ты о чем?"-убежала к директору,прибегает обратно-"Озвучь сумму!"
Я предложила хотя бы не среднюю месячную,но окладную часть за два месяца,естественно разчет.Итого 18400+зарплата в 17000р.
"На такие суммы генеральный в жизни не пойдет!Надоже чего захотела,у нас тут декретные ито получить не могут,еще ты лезешь!Не боишся вообще без расчета остаться?" Говорю"Не боюсь!Оставите пойду в инспекцию по труду,прокуратуру, и между прочим дорогу в Обэп тоже знаю!"
В общем отправили домой,сказали будут решать...Завтра скажут ответ.
Домой сходила,с умными людьми поговорила,решила что "оно мне надо?"-НАДО!!!
На следущий день подружка говорит они какую-то лазейку нашли!Чего-то там они придумали,что бы тебе не платить ничего!Прихожу на работу,они мне с сияюще-хитро-довольными глазками подают "Уведомлени,о переводе на другую должность,в связи с реорганизацией фирмы ст.74,в соответствии с п7ч1ст77 если я не согласна с переходом на др. должность-расторжение труд договора по иниц-ве работодателя"Естественно должность хуже, оклад в два раза меньше-налицо сущ изменения условий труда...
Уведомление от 26.02.09 о том что перехожу на должность с 27.02.09!!!
Как такое может быть?А как же предупреждение за два месяца?Что теперь делать?Я на уведомлении подписалась только в том,что ознакомлена с ним 04.03.09,подписываться под тем согласна,или отказываюсь от должности не стала...Подскажите,что дальше,как поступать,как могут развиваться события?
Добавлено спустя 43 секунды:
Извините плиз,что так много и наверняка с ошибками!!!  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ксюша
Академик

На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
 Добавлено: Чт Мар 05, 2009 12:19 |
|
|
PlahVarya, зря вы вообще какие-то подписи поставили на уведомлении.
Вам вообще не понять чего подсунули. Статья 74 ТК РФ говорит об изменении определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
| Цитата: | В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае, когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями. |
Таким образом, уведомлением этим они могут подтереться в туалете, извините за грубость, т.к.:
1) Уведомление вручается за 2 месяца до вводимых изменений, а не за 2 дня.
2) При этом не должна быть изменена трудовая функция. Т.е. работник продолжает работать в той же должности, по той же специальности, квалификации, но с изменением других существенных условий договора (система и размер оплаты труда, льготы, режим работы и др.). Вас же переводят на другую должность, т.е. меняют вам трудовую функцию, что является неправомерным по данной статье.
3) Если вы не согласны, то прежде чем уволить, вам должны предложить ВСЕ имеющиеся вакантные должности. В общем как при сокращении штатов. И только при отсутствии вакантных должностей и вашем отказе приступить к работе на новых условиях вас могут уволить по п.7 ч.1 ст.77 ТК РФ.
Так как Вам предлагают перейти на другую должность, т.е. предлагают изменение трудовой функции, то в данном случае имеет место перевод (ст.72.1 ТК РФ), который работодатель вправе произвести ТОЛЬКО с письменного согласия работника, за исключением случаев катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
Согласно ч.3 ст.72.1 ТК РФ не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора. Таким образом, если вам предлагают перейти на другую должность с ухудшением оплаты, то с вас обязаны получить письменное согласие на такой перевод. Нет письменного согласия, нет перевода.
Если же все таки работодатель вас уволит по п.7 ч.1 ст.77 ТК РФ, то сразу же смело идите в суд с исковым заявлением о восстановлении на работе, т.к. не был соблюден срок предъявления уведомления, а также работодатель должен будет доказать в суде документально, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.
Я думаю, что как то так._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Miss_S
Академик

На сайте с 04.04.07 Сообщения: 20777 В дневниках: 19 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Чт Мар 05, 2009 13:22 |
|
|
PlahVarya, думаю, что вам надо сказать работодателю - просто сказать на словах, что вы пойдете в трудовую инспекцию ввиду того, что они нарушают ТК РФ - уведомление вручено с нарушениями сроков, с изменением трудовой функции без вашего согласия.
Если работодатель не отреагирует, а он по идее должен запугаться, но может этого не показать, то сразу идите в трудовую - всё равно вам с работодателем ругаться, только в трудинспекции сейчас очереди поэтому надо изложить вашу ситуацию на бумаге желательно без эмоций, приложить документы и отправить в труд.инспекцию по почте (она на Красном проспекте) с уведомлением о вручении (обязательно).
пока наверное так и ждите дальнейших действий работодателя. Если уволят, то в суд сразу иск подавать.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ксюша, если бы PlahVarya подпись не поставила на уведомлении, то подписали бы 2 свидетеля работодателя, что она ознакомилась и отказалась подписывать, что в целом равно тому, что она подписала. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ксюша
Академик

На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
 Добавлено: Чт Мар 05, 2009 13:27 |
|
|
| Цитата: | PlahVarya, думаю, что вам надо сказать работодателю - просто сказать на словах, что вы пойдете в трудовую инспекцию ввиду того, что они нарушают ТК РФ - уведомление вручено с нарушениями сроков, с изменением трудовой функции без вашего согласия.
Если работодатель не отреагирует, а он по идее должен запугаться, но может этого не показать, то сразу идите в трудовую - всё равно вам с работодателем ругаться, только в трудинспекции сейчас очереди Surprised поэтому надо изложить вашу ситуацию на бумаге желательно без эмоций, приложить документы и отправить в труд.инспекцию по почте (она на Красном проспекте) с уведомлением о вручении (обязательно).
пока наверное так и ждите дальнейших действий работодателя. Если уволят, то в суд сразу иск подавать. |
+10000
| Цитата: | | Ксюша, если бы PlahVarya подпись не поставила на уведомлении, то подписали бы 2 свидетеля работодателя, что она ознакомилась и отказалась подписывать, что в целом равно тому, что она подписала. |
Тоже верно  _________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
PlahVarya
Ясельки

На сайте с 02.02.09 Сообщения: 16
|
 Добавлено: Вт Мар 10, 2009 11:18 |
|
|
Все делала,какраз так,как вы говорите,только очереди в трудовую не испугалась и посетила ДВА раза!!!В первый раз когда просто заставляли увольнение по собств. подписать...Тетенька юрист там сидит,так сказать аморфная...Ну вот,говорит,пока ведь инцедента нет,вас не уволили,я им звоню,они говорят ,что ничего делать они вас не заставляют,вот когда вас уволят,тогда и приходите!!!
Я дождалась пока мне всучили уведомление,попугала работодателей,"запугала" до того,что они меня уволили по статье 77-за прогул,естественно с нарушениями(просто всучили акт о дисц. взыскании и приказ об увольнении,тр.книжку со статьей)
И снова в трудовую,там посоветовали юриста,сказали что закон н моей стороне,пройдите в суд!
Чем собственно уже занимаюсь...Вот интересно,если я выиграю в суде,чего кроме исправлении статьи в труд.книжке мне светит?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ксюша
Академик

На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
PlahVarya
Ясельки

На сайте с 02.02.09 Сообщения: 16
|
 Добавлено: Вт Мар 10, 2009 11:47 |
|
|
Так ведь,как меня восстановят,если мне уже работать негде?На моем месте другой человек,и есть ли смысл восстанавливать если потом все-равно найдут причину от меня избавиться?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Miss_S
Академик

На сайте с 04.04.07 Сообщения: 20777 В дневниках: 19 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вт Мар 10, 2009 11:59 |
|
|
PlahVarya, обязательно добейтесь восстановления, по статье это они конечно лихо... а вы не прогуливали? объяснительную не писали? кто-то сможет подтвердить что вы не прогуляли?
суд займет несколько месяцев, вам выплатят средний заработок за время вынужденного прогула за это время- деньги же вам нужны? а дальше не ваша забота - "человек другой на вашем месте, работать негде" - вам какая разница? это их головная боль. Избавиться от вас будет очень сложно после суда, т.к. любое действие работодателя будет расцениваться как преднамеренное, т.к. вы с ним уже судились. Обычно ситуация когда работник не нужен работодателю заканчивается так - оговаривается размер компенсации при которой вы сами готовы покинуть компанию, вы получаете деньги, работодатель снимает избавляется от проблемы. Думаю что в вашем случае будет также, только идите до конца, тем более с такой статье в трудовой книжке - вам её явно нужно исправить. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
PlahVarya
Ясельки

На сайте с 02.02.09 Сообщения: 16
|
 Добавлено: Вт Мар 10, 2009 12:38 |
|
|
Если они меня заставляли 27го числа писать увольнение по собств.,если с 28го уже на моем месте другой человек,что в этом случае значит "прогул" от 4 марта?Исполнять свои обязанности я не могла,но в офис приходила каждый день разбиралась...Именно 4го числа я была в офисе,они мне отдали уведомление о переводе на другую должность,5го они поняли,что это уведомление не прокатит и тут же уволи за прогул от 4го марта!!!?Я вот оже не могу понять провая или нет,как я могла работать,или прогуливать?В офисе была,так как работа разьездная то на территории нет,не была т.к. другой человек ездил по этой территории и говорил,что я больше не работаю...
в общем как-то так...  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Miss_S
Академик

На сайте с 04.04.07 Сообщения: 20777 В дневниках: 19 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Ср Мар 11, 2009 10:43 |
|
|
|
PlahVarya, вы просто имейте в виду что вам понадобятся свидетели, которые подтвердят что вы были на работе 4 марта. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|