Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Методики дрессировки либо малоэффективные либо более эффективные, просто надо видеть состояние собаки и своевременно правильно реагировать.
Методики разные, точно так же, как и собаки и их хозяева. Кому-то подойдет одно - кому-то другое, кому-то "обадва"- мертвому припарки, а нужно вовсе что-то третье.
Цитата:
Я что не в этой теме писала?!
Вы не прочитали, видимо.
Ricci писала - старая, больная, по сути чужая собака.
Куда ее учить-дрессировать-то?
А если таких собак 2-3, 5? Пусть даже своих ветеранов?
Не кажется ли Вам, что сложнотеоретическая, многоэтапная на практике да еще требующая полного прохождения курса методика - вообще не вариант?
Ricci, собственно об этом и спрашивала.
Скрытый текст:
Если я ошиблась, Ricci, поправьте, ок?
Задача.
Дано - очень старая, больная, чужая собака, в прошлом с нелегкой (по всей видимости) судьбой. Надо - проводить ежедневно много крайне неприятных и не физиологичных для собаки процедур.
Цитата:
для разведения, здоровую выбирают, а не больную и престарелую.
Ой ну уж.
Скрытый текст:
Выбирать-то выбирают. А только так ли гладко оно выйдет?
Надо разведением позаниматься лет 8 хотя бы (как раз первая собака ветераном станет), чтоб узнать кое-какие тонкости (например, что иногда весьма ценные крови до 12-14 лет вяжутся, а кобл при этом всю жизнь в аренде у разных хозяев).
Что-то то ли вопросы у меня плохие, то ли неудобные))) Кисть, я Вам на 8ой странице вопросик задавала. Раз вы всем рассказываете как надо с собаками обращаться, может ответите? Особенно интересует общение с серьезными собаками.
На сайте с 21.06.09 Сообщения: 423 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Апр 27, 2013 12:44
Девочки! Если бы можно было обучаться танцам и дрессировке на форумах, все бы так и делали. Но для этого надо ходить к тренеру.
Вы что мне тут пытаетесь доказать, что не нужно собак дрессировать? Да ради Бога - не дрессируйте. У меня родственница тоже завела щенка овчарки, та чуть подросла - стала ее на строгаче водить, мол сил не хватает ее держать. Я ей настойчиво порекомендовала проконсультироваться. Она согласилась, а сама стала придумывать себе всякие отмазки. В результате щенок уже второй раз за месяц потерялся. Если первый раз его вернули уже из-за города. То сейчас не знаю чем дело закончиться. Опыта нет, понимания нет, результат - налицо! Вот таких владельцев у нас подавляющее большинство.
Повторюсь еще раз. Когда у человека очень старая собака, вспомните что Вы делали, когда она была моложе. Конечно, можно и 100 вольеров набить собаками и кормить их на убой, а в спорной ситуации потом начать сокрушаться: что это они меня покусывают?!
Ответ всегда один: у вас неправильная иерархия в стае. Обслуживающий персонал для собак - не авторитет.
Лично я , если чувствую, что у меня не будет времени, чтобы воспитывать собаку - никогда не возьму на себя ответственность и не стану брать ее себе, как бы она мне не нравилась. Животные - не игрушки. Когда же из них делают источник дохода, часто начинают на многие вещи закрывать глаза, с великому сожалению. ОТсюда и у слабой нервной системы ноги растут.
Замечено, кто держал в своей жизни много собак - считают себя большими профи и специалистами и хуже всех воспринимают новое.
Кисть, вот Вы все выдумываете, выдумываете про нас что-то (то собаки нас покусывают, то доказываем, что собак дрессировать не надо, то вот уже про источник дохода что-то такое проскальзывает). А нафига?
Типа мы плохие, а Вы тут "вся такая в белом пальте"?
Цитата:
Повторюсь еще раз. Когда у человека очень старая собака, вспомните что Вы делали, когда она была моложе.
Спрошу еще раз. У Вас есть старая собака? А больная?
Сколько (и каких) собак Вы вырастили и с методикам скольких инструкторов, кроме kotenko, знакомы?
На сайте с 21.06.09 Сообщения: 423 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Апр 27, 2013 22:03
katyuna
я, честно признаться, до сих пор не могу уловить смысл ваших вопросов. Такое впечатление, что вы настойчиво пытаетесь мне что-то доказать, но не говорите прямо. Я уже голову скоро сломаю...
Про Вас лично, если заметили, я не сужу и не собираюсь этого делать, т.к. не видела ни Вас ни ваших собак, ни их работы.
Мы просто ведем беседу. Зашел вопрос о большинстве, я описала, что такое в моем понимании большинство. Может вы в моих рассуждениях себя где-то узнали и вас это задело?
Методики инструкторов не совсем корректное выражение. Есть методики, которые разные инструктора применяют. Методик намного меньше, чем инструкторов. Да я знакома с различными методиками. А к чему эти вопросы? Я вам могу все те же вопросы переадресовать. И что дальше?
Если вам интересно конкретно про мою собаку, то могу ответственно заявить, что она прекрасно управляема и останется такой в любом возрасте и при любом состоянии здоровья.
Может Вам интересно как оценивать работу инструктора? Так и спросите. Ответ прост - по результатам. Что такое очень хороший результат в дрессировке? Это, когда собака управляема при сильных раздражителях и при этом не зажата, т.е. молниеносно выполняет команды, при этом радостно виляя хвостиком. Вот посмотрите, просто высший пилотаж:
Если у вас другое представление - можете тоже поделиться.
Я не утверждаю, что всем именно такой уровень необходим. Но, когда вижу хозяина, который раз пять кричит "ко мне", а собака даже ухом не ведет. А это часто наблюдаю даже у собак, привязанных на поводок - грустно становится. Или когда мне рассказывают, что на площадке (не буду название писать) учат, что если собака убежала и долго не подходила, как только ее поймаете - поколотите. Или в той же школе говорят, что если собака смотрит в глаза - это высший пилотаж и достичь это ОЧЕНЬ трудно, практически невозможно. И девочка у меня спрашивает: как так, я заметила, что у вас собака в глаза смотрит?! Думаете мне после этого надо сходить в данную школу и поучиться у их инструкторов?!
Если я ошиблась, Ricci, поправьте, ок?
Задача.
Дано - очень старая, больная, чужая собака, в прошлом с нелегкой (по всей видимости) судьбой. Надо - проводить ежедневно много крайне неприятных и не физиологичных для собаки процедур.
На сайте с 21.06.09 Сообщения: 423 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Апр 27, 2013 22:46
Послушайте. Я вам не школьница на экзамене и не подозреваемый на допросе. Как минимум тон смените. Во-первых, это Ваша старая больная собака. И Вы с ней не можете управляться без конфликта. Если вам нужен совет, подумайте, как и к кому обратиться, чтобы вас не послали. Если совет не нужен (что больше похоже на правду) так и нечего воздух сотрясать!!!
Так вернее!
На сайте с 28.02.13 Сообщения: 34 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Апр 28, 2013 23:01
Давненько не заходил на форум, что то катастрофически времени не хватает. Сезон начался, новая группа набралась, приходиться на своем форуме общаться. А тут уже такие дебаты продолжаются.
Pesik писал(а):
У меня к Вам вопрос - можете ли помочь скорректировать именно стаи собак.
Не возможного ничего нет.
Pesik писал(а):
Т.е. корректировать нужно именно момент начала лая (ну по моему скромному мнению).
Ну примерно, но необходимо выбрать более эффективный способ корректировки - разумеется после предварительной подготовки.
Pesik писал(а):
К сожалению выдержке не обучены, т.е. усадить-уложить всю шайку не получится...
Во первых, это не самый эффективный способ в данной ситуации, вернее, это не все что нужно для достижения результата. А во вторых, необходимо обратить внимания на инициатора.
Pesik писал(а):
В общем противные "моськи". Убить готова в такие моменты, но кроме как пойти на старости лет с каждой ОКД заниматься мне ничего в голову не приходит.
К тому же это может не помочь. Здесь целенаправленно надо работать над этой проблемой. От того что Вы каждого из них научите садиться, ложиться, становиться на расстоянии по жесту, они не прекратят так себя вести на улице.
Добавлено спустя 22 часа 50 минут 9 секунд:
КсенияIntegra писал(а):
Вы имели дело с серьезными и уверенными в себе собаками?
Расскажите нам какое происхождение имеет огрызания? Так же не забудьте упомянуть про то когда собака просто бьет пастью человека) А мы все посидим послушаем)
Как раз Кисть и пытается донести, что с серьезными и уверенными собаками только и может помочь бесконфликтная методика т.к. они не потерпят панибратства в виде прижимания к полу, встряхивания за шкирку или воспитание отвесистым пинком. Это все для молодых и слабых собак. Происхождения огрызания очень простое, можно объяснить в двух словах - мнение хозяина не совпадает с мнением собаки = конфликт (огрызание). А наука бесконфликтной методики состоит в том чтобы умудриться собаку заинтересовать в СВОИХ целях. Тогда собака даже ваше давление будет воспринимать не как угрозу и навязывания, а как помощь. Вот такая простая наука.
Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
katyuna писал(а):
У меня нет с ними конфликта? Или есть, потому как методы моего воспитания отличаются от методов kotenko?
Во первых, это не моя методика, ее разработал и внедрил в жизнь уважаемый на весь мир доктор Хельмут Райзер. Другое дело что сейчас все достаточно развитые страны Запада успешно пользуются ею и не представляют себе выстраивания отношений с собаками другими способами. Это только в России МНОГО методик!
Во вторых, что бы определить есть ли у Вас с собакой конфликты, как минимум надо посмотреть на Ваше общение. Ведь бывает конфликт не только конкретно с человеком, может быть конфликт например с его рукой, ногой, да чем угодно. Конфликт это не всегда рычание, огрызание, нападение.
Добавлено спустя 26 минут 33 секунды:
Ricci писал(а):
То есть, если человек купил взрослую собаку (для разведения, спорта или потому, что нравится), то это уже не нормальная ситуация? Ну понятно.
Это бизнес. А мы говорим о дрессировке. Если хотите максимально полноценных отношений с собакой, то не берите щенков старше 3-х месяцев, на это есть серьезные основания. Это конечно не все что нужно, необходимо еще уметь эти отношения наладить.
Ricci писал(а):
Ну хорошо, а где у нас грамотно учат строить отношения с собакой? Курсы такие есть?
Я Вам уже приводила пример пожилой собаки, Вы все твердите про обучение, так где же эта секретная база на которой учат строить отношения? Дайте адрес плиз, где меня научат построить отношения с пожилой собакой. Я уже какой раз спросила насчет этого заведения по обучению людей строить отношения с собаками и до сих пор нет ответа, опять что ли сусликов ищем?
Добро пожаловать в Германию к Хельмуту Райзеру. Это имя на данном форуме звучит уже не первый раз и это не секрет. А Вы все спрашиваете, да спрашиваете.
Ricci писал(а):
Ошибочка, собаки то разные, с одной все здорово, а другая вообще может оказаться полной противоположностью. Ничуть не легче, заново учишься..и с помощью спецов тоже.
Нет здесь никакой ошибочки. Если знать суть методики, то ее можно применить к любой собаки. Характер собаки состоит из одинакового комплекса инстинктов, только что разных по уровню и развитию. А задача опытного дрессировщика знать как их сбалансировать. Я в этом убедился когда ездил по разным семинарам и там проводилась в основном практическая работа на примере собак. Все это конечно хорошо, но не полноценно т.к. при встрече с новой собакой возникают новые вопросы. Но я уже писал про талант человека, имя которого повторять нет смысла, который уделяет много внимания именно теоретическим вопросам методики. И после такого обучения можно его знания применять к любой собаки и с любой собакой знаешь что делать. А если что то и не получается, то всегда знаешь обоснование.
Это бизнес. А мы говорим о дрессировке. Если хотите максимально полноценных отношений с собакой, то не берите щенков старше 3-х месяцев, на это есть серьезные основания. Это конечно не все что нужно, необходимо еще уметь эти отношения наладить.
Это не бизнес, это хобби, дорогостоящее. Всегда вкладываешь больше, чем заработаешь.
Насчет щенков поспорю, никогда не возьму щенка младше 6 мес. На это имеется куча причин. Гораздо проще взять подростка 7-9 мес, самый идеальный возраст. Прививки все, что выросло уже видно в плане экстерьера, по головушке тоже все понятно, заскоки все на виду. А вот со щенка хз, что может вырасти, никто не даст гарантии, что вырастет именно то, что хочется. Все щеночки маленькие и миленькие, а вот когда вырастают, из них иногда получаются крокодилы и дело не всегда в воспитании, чаще всего это косяк заводчика, который никакая дрессировка не исправит.
Дабы не быть голословной, люди покупали щенка, никакая дрессировка не исправила, то, что в нем было заложено. Собаку в итоге усыпили.
Здравствуйте. Читаю форум и вижутолько Ты Дурак. Сам Дурак. Агрессии больше чем у собак. может я много чего не понимаю в воспитании собак. У меня вторая собака. Первой занималя больше муж, Второй от А до Я мой пес. первый прожил с нами 14, 4 . ППоследние 2.5 года вытягивали. отказывали задние ноги. Голова ясная и светлая. В ШКОЛУ не ходили. Занимались сами. Умница был. Ни каких конфликтов и быть не могло. Ребенок легко забирал кость. Охранник и сторож был 100 баллов. Второй, тоже доменантный пес. Сходила 2 раза на тренировку. Мы все умели(оказывается) Это для меня было занятие. Сходили на кусачку 1 раз. Все хорошо. Он ни разу не лег ни под одну собаку. Полное взаимопонимание. Я это обзываю бытовое послушание. Посмотрела видео. да он делает все так же. Только голову на хозяина не задирает. За лакомство не работает. Кушает только на своем месте дома. Я это к чему пишу. Мое мнение. щенка нужно брать, когда положено его отнимать от матери. И с того момента. ВЫ для него ВСЕ. И если вы его искренне любите(безкорыстно). Любите любого. (Иногда заводчики не брезгуют ничем и выдают бракованных щенков). Если вы изучили породу и были готовы ко всему, что с этим связано. Тогда, если вы адекватны и дисциплинированы, у вас не возникнет проблем. Вижу многих собак, которые ходят в школу и на выставки. мой не хуже. Спрашивают у кого занимаемся. Мы просто живем вместе.
Очень рекомендую посетить семинар. Как обычным владельцам собак, заводчикам и т.д.
Семинар "С собакой на одной волне". Джерард О"Ши. (владелец питомника ротвейлеров).
На сайте с 21.06.09 Сообщения: 423 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Апр 29, 2013 18:01
белый клык
а где-нибудь можно подробнее про него прочитать/посмотреть, про О"Ши?
Добавлено спустя 48 минут 2 секунды:
Ricci
ко мне собака тоже попала в аналогичном возрасте.И я так же думала: вот здорово, подрощенный щенок, сразу дрессировкой занялись - самый идеальный вариант! А потом оказалось, что у нее аллергия. Перевела питание на проф. корм - нормально стало. Во время второго помета аллергия усилилась. Я прочитала состав корма и перевела на натуралку (рубец, рис), стало полегче. И тут она пироплозмоз подхватила... Полгода вообще ничего не могла сделать с аллергией. Самое интересное, я пожаловалась гомеопату на эти проблемы, а она возьми да пропиши собаке гомеопатию. И все прошло! Потом я в литературе вычитала, что животным для профилактики аллергии кальций дают. Видимо при выращивании собаке не хватало кальция, за что она всю жизнь теперь расплачивается. Когда не знаешь в каких условия щенок содержался - это большой минус. Во-первых, по здоровью непонятно что вылезет, может и к 6 годам куча болячек образуется. Во-вторых, часто социализация плохая, т.к. редкий заводчик об этом заботится у засидевшихся щенков. Если от матери поздно отлучили - тоже очень плохо для дальнейших отношений с человеком, т.к. у щенка инстинкт следования на собак закладывается.. Короче много подводных камней, о которых постараются умолчать.
Добавлено спустя 50 минут 45 секунд:
"Дабы не быть голословной, люди покупали щенка, никакая дрессировка не исправила, то, что в нем было заложено. Собаку в итоге усыпили."
Это та самая песня про то, как Вяткин в рекламных целях полчаса душил собаку?
Она как раз объясняет почему европейцы всеми силами стараются не продавать спортивных собак в Россию. К таким собакам нужен профессиональный подход с рождения. Не исключаю, что этот пес в руках полиции (не нашей, конечно) мог стать прекрасным работником. А тут одни чайники неправильно воспитали, другой пришел полчаса подушил и диагноз поставил. За полчаса контакт не налаживают и не дрессируют... ВЯткина многие осудили за тот случай.
На самом деле, не считаю темой для обсуждения, так как нас там не было.
Я с что лично знаю - поделюсь, а интернет сплетни обсуждать неохота...
На сайте с 27.03.06 Сообщения: 16379 В дневниках: 1897 Откуда: Академ-Да Винчи
Добавлено: Пн Апр 29, 2013 21:04
Кисть,
Скрытый текст:
Старший из семи детей, Джерард О’Ши вырос в традиционной ирландской семье. С раннего детства он мечтал о породистой собаке. Для семьи из бедного района Дублина, где телевизор был роскошью для большинства жителей, собака с родословной была чем-то совершенно немыслимым.
Тем не менее, к 14 годам Джерарду с помощью родителей удалось накопить денег на щенка ротвейлера. У этой собаки, помимо чудовищно упрямого характера, также было огромное белое пятно на груди – дисквалифицирующий порок в этой породе. Через несколько лет у мистера О’Ши появился второй ротвейлер, которого он начал показывать на выставках. Джерард активно работал в ирландском национальном клубе породы ротвейлер, затем вошел в правление и несколько лет возглавлял клуб.
Одновременно мистер О’Ши начал выставлять клиентских собак, успешно сотрудничая с несколькими крупными питомниками. В 1991 году он стал судьей FCI. До отъезда из Ирландии Джерард пятнадцать лет прослужил в армии, принимал участие в миротворческих миссиях в Ливане и Сомали, а также много лет отдал профессиональному спорту.
После переезда в Швецию, где Джерард живет сейчас с женой и двумя детьми, он несколько лет сотрудничал со Шведским военным кинологическим центром, обучая собак-поисковиков взрывчатых веществ и собак-спасателей. Все это время рядом с ним были ротвейлеры. Сейчас в его питомнике живет шесть собак этой породы. Все свободное от работы время мистер О’Ши проводит с собаками, его хобби — IPO.
Пятнадцать лет назад в его жизни произошла еще одна смена карьеры — пройдя полный круг в кинологии, он вернулся из мира дрессировки обратно в мир выставок, теперь уже не хендлером, а преподавателем. Джерард позаимствовал множество идей из современных методик дрессировки и сформировал оригинальную систему подготовки собак к рингу. Помимо новой техники показа собак в ринге, его методика выставочной дрессировки также включает в себя формирование и развитие темперамента выставочной собаки.
Участники семинаров на практике доказывают эффективность методов, разработанных мистером О’Ши. Его многочисленные студенты легко узнаваемы в любом ринге и их собаки бросаются в глаза любому эксперту — благодаря энтузиазму и желанию сотрудничать с хендлером.
Помимо семинаров по хендлингу и ринговой дрессировке собак, которые ежегодно собирают тысячи участников в Европе, США, Австралии и Новой Зеландии, Джерард успешно проводит семинары и мастер-классы по анатомии, а также лекции по воспитанию домашних питомцев, которые пользуются большой популярностью среди владельцев собак в Скандинавии.
Взято на http://show-dog.org/?page_id=769
В феврале этого года он проводил семинар в Новосибирске, информацию, фото, отзывы можно посмотреть на
На сайте с 21.06.09 Сообщения: 423 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Апр 29, 2013 22:43
Девочки спасибо!
Отличный коммерческий ход О"Ши! Выставками намного больше людей увлекаются, чем серьезной дрессировкой. Привнести в этот мир бесконфликтные методы общения с собакой - отличная мысль!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
