Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 18.03.05 Сообщения: 16883 В дневниках: 47569 Откуда: Новосибирск, центр
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:01
burya писал(а):
У меня тоже был сложный первый ребенок с тяжелой неврологией. Первый раз мы домой попали, когда ей было 4 месяца - да и то нас из больницы отпустили на две недели, "под роспись". И поверьте, в начале 90-х иметь больного ребенка - это совсем не то, что иметь сейчас. .
И что, ваш муж всё это время был счастлив ? Вы уверены ? )
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37478 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:01
burya
поверьте, ровно так же
в начале 90х у нас сосед был с дцп тяжелым мальчик
с тех времен картина не изменилась ни на грамм
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 19.05.08 Сообщения: 2346 В дневниках: 63 Откуда: Novosibirsk
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:02
burya
я как раз и решила тогда нарушить свою "монополию"....
ребенок был трудный, физически.... мне пришлось сразу откзаться от многих своих хотелок... Но я не жалела..как то сразу мозг на место встал, спасибо хорошим людям, массажистке нашей...
папа наш хороший, но боялся ребенка... ия оставляла - чтобы типа привыкал... и именно ситуация с ожогом показала мне - нельзя так легкомысленно оставлять ребеночка на человека, который не умеет справится с присмотром.
да, я не подумала, что муж додумается поставить кипяток рядом с краем - а он не подумал. что расстояния будет не достаточно, чтобы ребенок не достал...
все умные и образованные... только ребенок, который кое как выползал с угрозы ДЦП получил ожог 2 степени... ребенок, который начинал уже говорить (все прям пищали вокруг доктора - какой мальчик, так рано говорить начинает).. замолчал на год...
у нас до сихьпор с этим проблемы...
и я трачу время, силы, сокращаю свои хотелки - заниматься с сыном....
а муж... ну он считает. что он маладца, что денег дает.... и что его сын молодец....
мне можно, конечно. пойти искать удовольствия, и мужа.. и даже радить ещен кого нить... но тольн\ко сына то я уже впустила в жизнь - значит, и жить мне с этим...а это - и есть кайф... это - моя семья.... пусть. я по иному все себе и представляла
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37478 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:05
Freya
и у самой мамы ни грамма стресса, она всегда высыпалась, в больнице ей было комфортно, и хорошо кормили и даже выанна и своя кровать были
и ребенку с тяжелой неврологией (????сосбтна, а куда потом-то неврология девалась?) ни в коем разе ни разу не позволила пренебречь своими хочушками
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
burya
вы лукавите как минимум
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 18.03.05 Сообщения: 16883 В дневниках: 47569 Откуда: Новосибирск, центр
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:06
atakli писал(а):
Freya
и у самой мамы ни грамма стресса, она всегда высыпалась, в больнице ей было комфортно, и хорошо кормили и даже выанна и своя кровать были
и ребенку с тяжелой неврологией (????сосбтна, а куда потом-то неврология девалась?) ни в коем разе ни разу не позволила пренебречь своими хочушками
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
burya
вы лукавите как минимум
так она счас скажет, что счастлива была. В целом) Так я думаю )
Последний раз редактировалось: Freya (Вт Окт 23, 2012 1:08), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 15.04.09 Сообщения: 10278 В дневниках: 1843 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:18
burya писал(а):
Tati78, нет, вы ловите кайф от якобы идеально исполненного долга.
На деле можно - забрать дочь под бок - отлично доспите вместе.
позволить ей играть рядом - а самой дремать еще до 11. Можно даже, зная ее привычку рано вставать, с вечера оставить перекус на столе (знаю семьи, где именно так и делали, при категорическом несовпадении режимов дня)
Можно самой лечь накануне пораньше, и в семь утра войти с ребенком в "синхрон".
Но можно и пострадать, да. Потому что "я отличная мать, я ради ребенка встала в семь утра" и т.п.
Вы правда так думаете? 3-х летка это не грудничок которого под бочок и спать, это человек конкретно знающий что если он выспался то он выспался, дремать до 11 это можно конечно , но это Не кайфово, это очень неприятное для меня состояние и оно вынужденное так как полностью проснуться нереально, опять же результатом такого сна могут быть и небольшие и большие погромы и опасные ситуации которые может найти ребенок пока мама спит ( мы не в коробочке обитой паралоном живем , в обычной квартире) разгребать это все опять же маме, и что странно лично я делаю это без удовольствия, что со мной не так? Завтра попробую: о бардачок, как это здорово, это прекрасная возможность размяться и усовершенствовать навыки уборщицы !
Пораньше спать можно без проблем, но мне Не кайфово рано ложиться, люблю я полуночничать, не будите же Вы мне сейчас советовать наступить на горло своему Удовольствию початиться в час ночи? Как ни крути а приходится ломать свой кайф, тем или иным способом и по разным поводам.
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
burya писал(а):
Муж - спешит к ребенку, потому что это радость, а не потому что это долг.
Жена отправляется в ванну, потому что это удовольствие, а не потому что наконец мужа заставила посидеть с ребенком.
Замените долг на удовольствие, ответственность - на радость.
Лубочная картинка - называется Счастливы фсе!
А что сделать если муж спешит домой по тому что нужно помочь жене с малышом? Мало мужчин которым прямо радость-радость повозиться с грудничком. Наверное такого мужа надо гнать ибо нет в нем радости после трудового дня , а только долг отцовский, чему такой отец дете научит ?! А недай Бог еще на работу ходит не для творческой самореализации , а исключительно их меркантильных соображений - просто недочеловек, с таким и жить-то страшно, не то что оргазмов добиваться
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37478 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:24
ну так в общем и целом и я счастлива
и муж
и оба детя
смотря какой отрезок времени брать
а вот в момент колик я чет сильна сомневаюсь в счастье детя
и кайфе окружающих
"ответственные" - они, заразы такие, счастливы только когда как минимум комфортно всем членам семьи
как "кайфовым" - не знаю
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61872 В дневниках: 40183 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:39
burya
Плюсуюсь к портянкам (сорри, но так многа букаф у всех, что даже цитировать сложно)
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Цитата:
а вот в момент колик я чет сильна сомневаюсь в счастье детя
и кайфе окружающих
А какое отношение детские колики имеют к семейному счастью? некоторые вещи друг от друга неотделимы. Женщина во время финальных схваток тоже мало счастья испытывает, но без этого естественные роды не возможны. Но, потом боль после родов счастья быть матерью не умаляет. Точно так же как крики от колик потом не умалят родительской любви к ребенку, хотя кайфа мало получают все. С личностью, с любой происходят всякие метаморфозы, иногда весьма не плавно - как это может влиять на счастье в семье при безусловном принятии?
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 15.04.09 Сообщения: 10278 В дневниках: 1843 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 1:41
burya писал(а):
дадада, конечно, неродная кровь - век счастья не видать
И неважно, сколько вокруг счастливых повторных браков, мы их не видим, мы в них не верим, их нет - иначе наши страдания обессмыслятся. А смысл в страдании, да.
Может конечно и с неродным счастье видать, особенно если родной Г полное, а что делать тем кого родной отец устраивал больше и они "приметивненько по-старинке" любят своего папу , им вы посоветуете утешиться тем что зато теперь у их мамы 5 оргазмов подряд случается и шубка побогаче у нее тепереча.
Вы правда не понимаете что ребенку плевать на оргазмы и прочуюю хр**нь которую выбирает жена ( муж), то что вы тут Наслаждением, Удовольствием величаете?
Ребенок любит свою семью и разрушение ее целостности для него трагедия и вашими ( образно говоря) оргазмами это не лечится.
Представьте что вашего любимого члена семьи к примеру собаку ( не будем о людях) и по хорошему поводу,( например собака сорвалась на случку( прекрасное дело!) и потерялась) вот так вырвало из вашего круга, порадуетесь ?
Все эти рассуждения не из жизни, а грубые треотезирования благополучной дамы , до тех пор пока "петух жареный не клюнет".
я бы тоже могла вам напеть о своей жизни прекрасную мелодию ( и это будет правда!) , но я немножко дальше смотрю в жизнь и елеем не поливаю все вокруг исходя из своего благополучия ваш образ жизни ( пропагандируемый) требует много денег , так как большенство проблем в семье из-за их нехватки не более того, если бабки есть , то не муж должен гвоздь вбивать, а дядя Вася плотник, не жена посуду мыть ,а домработница Машка, деток купать-спать укладывать-на прогулку водить нянька и прочее, а мы с муже только любовь строить и по курортам ездить и чаще без детей, у них няньки есть
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10941 В дневниках: 16201 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 8:10
atakli писал(а):
burya
поверьте, ровно так же
в начале 90х у нас сосед был с дцп тяжелым мальчик
с тех времен картина не изменилась ни на грамм
Поверьте, с тех пор появились памперсы, стиралки автоматы...
Ах, да - лекарства появились. Вы просто не помните тех времен, когда безобидный циннаризин, который сегодня за три копейки без рецепта в любой аптеке, доставали в Москве через пятые руки непосредственно в министерстве здравоохранения.
Всякие мелочи, типа инфляции в 300% годовых я вообще деликатно опускаю
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Freya писал(а):
burya писал(а):
У меня тоже был сложный первый ребенок с тяжелой неврологией. Первый раз мы домой попали, когда ей было 4 месяца - да и то нас из больницы отпустили на две недели, "под роспись". И поверьте, в начале 90-х иметь больного ребенка - это совсем не то, что иметь сейчас. .
И что, ваш муж всё это время был счастлив ? Вы уверены ? )
Это вполне сочетаемые вещи - опасения за ребенка, беспокойство за его здоровье, переживания - и счастье материнства (отцовства).
Вы же понимаете, что люди - это не калькуляторы, где либо кнопка "+" либо кнопка "-". Мы многокомпонентные системы, если так можно выразиться, и способны за раз переживать самые разные, порой противоречивые чувства. Вопрос в том, какое из них станет сутью, основой, фоном - любовь или страх, например.
Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:
Tati78 писал(а):
Вы правда так думаете? 3-х летка это не грудничок которого под бочок и спать, это человек конкретно знающий что если он выспался то он выспался, дремать до 11 это можно конечно , но это Не кайфово, это очень неприятное для меня состояние и оно вынужденное так как полностью проснуться нереально, опять же результатом такого сна могут быть и небольшие и большие погромы и опасные ситуации которые может найти ребенок пока мама спит ( мы не в коробочке обитой паралоном живем , в обычной квартире) разгребать это все опять же маме, и что странно лично я делаю это без удовольствия, что со мной не так? Завтра попробую: о бардачок, как это здорово, это прекрасная возможность размяться и усовершенствовать навыки уборщицы !
Пораньше спать можно без проблем, но мне Не кайфово рано ложиться, люблю я полуночничать, не будите же Вы мне сейчас советовать наступить на горло своему Удовольствию початиться в час ночи? Как ни крути а приходится ломать свой кайф, тем или иным способом и по разным поводам.
Я поняла, ситуация безвыходная. "В муках будешь рожать детей своих..." и далее по тексту. Деться некуда "будем страдать Лешенька, страданиями душа совершенствуется" (с).
Страдайте, но только помните, что колхоз - дело добровольное. Не надо говорить, что страдания обязательны, надо признать что я не хочу/не могу/не умею без страданий.
Tati78 писал(а):
А что сделать если муж спешит домой по тому что нужно помочь жене с малышом? Мало мужчин которым прямо радость-радость повозиться с грудничком. Наверное такого мужа надо гнать ибо нет в нем радости после трудового дня , а только долг отцовский, чему такой отец дете научит ?! А недай Бог еще на работу ходит не для творческой самореализации , а исключительно их меркантильных соображений - просто недочеловек, с таким и жить-то страшно, не то что оргазмов добиваться
Как что делать - лечить от клинической депрессии! Ужас какой-то, это же ад реальный! Проснулся - на работу, исполнять долг. Отработал - к семье, исполнять долг... Надеюсь, хотя бы секс у него фантастический... Не знаю, чему он дите научит, но жить на одном чувстве долга - невозможно, люди в такой беспросветной ситуации либо спиваются, либо сводят счеты с жизнью, либо сходят с ума. Ну, либо бросают безрадостную семью и опостылевшую работу, потому что это уже не вопрос удовольствия, а вопрос жизни и смерти.
Добавлено спустя 20 минут 15 секунд:
Tati78 писал(а):
Может конечно и с неродным счастье видать, особенно если родной Г полное, а что делать тем кого родной отец устраивал больше и они "приметивненько по-старинке" любят своего папу , им вы посоветуете утешиться тем что зато теперь у их мамы 5 оргазмов подряд случается и шубка побогаче у нее тепереча.
Вы правда не понимаете что ребенку плевать на оргазмы и прочуюю хр**нь которую выбирает жена ( муж), то что вы тут Наслаждением, Удовольствием величаете?
Ребенок любит свою семью и разрушение ее целостности для него трагедия и вашими ( образно говоря) оргазмами это не лечится.
Это вы не понимаете. Для ребенка ровно такая же трагедия - родная семья, где родители живут из чувства долга, с трудом вынося друг друга, где мать абсолютно не реализована как женщина (потому что "оргазм" и "полет на Марс" - это для нее приблизительно синонимы). В итоге ребенок получает в корне неправильные представления о семейной жизни (и хорошо, если не переносит эту модель в свою семью!), никто в семье не счастлив (включая ребенка, который живет в атмосфере всеобщего страдания), семья распадается, как только дети вырастают, а у матери еще и появляются к ним не вполне конкретизированные претензии (Я ради вас всю жизнь! а вы! А что они? Они выросли и улетели, да...).
Счастье, любовь, благополучие - это такие вещи, что пожертвовав своим, чужое выстроить невозможно. Нельзя отказавшись от любви, радости (и секса!) осчастливить детей.
Tati78 писал(а):
Представьте что вашего любимого члена семьи к примеру собаку ( не будем о людях) и по хорошему поводу,( например собака сорвалась на случку( прекрасное дело!) и потерялась) вот так вырвало из вашего круга, порадуетесь ?
Ну собака - она по уму как пятилетний ребенок, естественно я не буду радоваться, что собака (или ребенок) внезапно оказались на улице, без помощи и поддержки. Но если взрослый самостоятельный человек (муж, жена, взрослый ребенок) принимает такое решение - нужно его принять, как иначе-то? На цепь во дворе посадить?
Tati78 писал(а):
Все эти рассуждения не из жизни, а грубые треотезирования благополучной дамы , до тех пор пока "петух жареный не клюнет".
я бы тоже могла вам напеть о своей жизни прекрасную мелодию ( и это будет правда!) , но я немножко дальше смотрю в жизнь и елеем не поливаю все вокруг исходя из своего благополучия ваш образ жизни ( пропагандируемый) требует много денег , так как большенство проблем в семье из-за их нехватки не более того, если бабки есть , то не муж должен гвоздь вбивать, а дядя Вася плотник, не жена посуду мыть ,а домработница Машка, деток купать-спать укладывать-на прогулку водить нянька и прочее, а мы с муже только любовь строить и по курортам ездить и чаще без детей, у них няньки есть
(Очень сильно удивилась)
У нас нет плотника, домработницы, няньки, вообще никакой домашней прислуги, и доход достаточно скромный. С чего вы вдруг взялись увязывать такие понятия как "счастье" и "деньги" - ума не приложу.
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37478 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 9:34
Льесальвхейм
так вопрос семейного счастья - вопрос временного отрезка, в котором мы его меряем
если берем момент колик - прям в эти 10 минут вся семья несчастна
если берем вечер в целом - большая вероятность иметь счастливую семью при дружных действиях членов семьи по устранению момента несчастий (колик в данном случае)
и такая же вероятность эскалации напряжения при действиях "кто в лес, кто по дрова"
если есть лозунг "индивидуальное счастье при общем комфорте всех членов семьи" - я только за, хоть как назови исходные данные - хоть ответственность, хоть удовольствие. примеров такого и такого поведения накидали
а вот ежели принцип "мое удовольствие любой ценой и хоть трава не расти" высока вероятность развода, т.к. удовольствие будет у одного, а терпение второго вола имеет свойство кончаться. тоже накидали.
только тут ответственность на самом деле прикрывает эгоизм типа "мне нравиться страдать и трагедия вокруг, т.к. только в трагедии есть Герои и я все сделаю, дабы казаться героем трагедии "
под ярлыком ответственности прячется извращенное удовольствие (я думаю, буря не такое ставит во главу угла)
с моей точки зрения - отвественный товарищ с меньшей вероятностью окажется эгоистом, которого волнует только его конкретное сиюминутное счатье
и с большей вероятностью подумает о счастье-удовольствии супруга и детей
люди исходящие из принципа удовольствия вызывают подозрение, что при длительных объективных сложностях предпочтут покинутить корабль, нежели помогать плыть в гавань
другое дело, что в этой дискуссии постоянно путается ярлык и суть
у меня постоянное ощущение (буря поправит, если не так) что под удовольствием буря как раз и понимает
- личное удовольствие и свободу реализации желаний в семье на фоне общесозданного семейного комфорта.
ну вот семейный вечер - все в одной квартире, сыты, тепло, никто не болеет, и каждый занят по интересам.
в случае форс-мажора (болезнь, неприятность, еще что) каждый член семьи уверен, что может обратиться за помощью и поддержкой в семью и ему не откажут
это так?
просто ответственные товарищи хотят и стремятся к тому же, но обращают внимание на момент общесозданного семейного комфорта , в который все члены сенмьи вложили некоторые усилия, возможно, в чем-то временно ограничивая себя
Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
burya
вы одно понять не можете
где родители живут из чувства долга, с трудом вынося друг друга - это конкретно ваше видение крайней и больной ситуации
ровно такая же крайняя и больная ситуация
папа проигрывает все деньги в казино и проститутками в удовольствие, а жена с младенцем пухнут с голоду жена с удовольствием пошла на встречу в кафе, бросив дома одного младенца с температурой
истина посередине
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Последний раз редактировалось: atakli (Вт Окт 23, 2012 10:09), всего редактировалось 1 раз
Почитал комментарии. Интересно. Понятно, что есть люди, у которых действительно сверх-тяжёлая ситуация, но большинство же делают несчастными себя сами. Мне вот интересно, как жила моя прабабушка (у которой было то ли 7 то ли 9 детей), в глухой Сибири (возле Байкала), без родственников, когда мой прадед был то на войне, то в плену, то в госпитале, то на войне опять, то в лагерях, если сейчас при наличии техники, центрального отопления, сортира в квартире, и при одном ребёнке люди так страдают.
Понятно, что глубоко верующие могут превратить всю свою жизнь в страдание. Им-то потом после смерти - вечность наслаждения и радости. А что делать атеистам?
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37478 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Окт 23, 2012 10:03
Скрытый текст:
а про доступность лекарств вы сильно ошибаетесь
не будь свекр военным летчиком, а тетя - таможенником - ваньке не выжить
нам баллоны нужные из москвы на истребители послали
ну вот кончилась лицензия и три месяца нет нужной кислородно-азотистой смеси . а у нас срок - 12 часов
как сабрил добывается - никто вам не скажет
но на территории россии он запрещен, запретили в 2000
а приличное количество детей живут только на нем
то же - с дофамином. даже с сибазоном сложности - за деньги вы его не купите, оформление рецепта - 3-9 месяцев. а нужен он часто в течении часа. тогда как в те же 90-е того сибазона в любой аптеке за копейки без рецепта, я покупала соседу, помню. реланиум запрещен к выпуску.
пантогама завались, да, но это плацебо
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Гаськов Андрей
у этого большинства несчастных нет главного
ответственности перед собой
Скрытый текст:
желающих всласть порыдать и пожалеть себя мам мигом выставляют из реанимаций и питов
ответственных, могущих ради цели зажать эмоции - оставляют с ребенком, которому нужен уход и адекватность матери. потому что одна дежурная мед.сестра все равно не сторукий шива, многого не успевает
очень сладко и с удовольствием рыдающие чаще всего бросают больных что детей, что мужей, что родителей. насмотрелась.
а требовать с самоубийцы (саморазрушающейся личности) адекватности - наивно
у аутентичного человека нет когнитивного диссонанса ответственность - удовольствие
но это идеал, малореализуемый на практике
полное отрицание ответственности ведет к деградации - алкоголики - пример. первым в личности чувство долга разрушается. когда оно "до основания" алкоголик становится некурабельным
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Франкл, Маслоу, Фромм и куча с ними говорят об ответственноти, аутентичности, спонтанности, самореализации и т.п.
но не надо путать ответственность с мазохизмом
они так же похожи, как натуральный мех и чистая синтетика. общее только ворс.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
А что делать атеистам?
быть аутентичными и жить здесь-и-сейчас
только книжки надо полностью читать, а не выхватывать особо впечатлившие места, извращая интерпретациями до неузнаваемости
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Последний раз редактировалось: atakli (Вт Окт 23, 2012 10:06), всего редактировалось 1 раз
а вот в момент колик я чет сильна сомневаюсь в счастье детя
и кайфе окружающих
А какое отношение детские колики имеют к семейному счастью?
Мне вот тоже это интересно. У меня трое детей, поэтому моменты, когда ни у кого ничего не болит, никто не кашляет, ни у кого нет температуры - это скорее исключения, чем правило. Получается, что надо постоянно быть несчастным?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
atakli писал(а):
Гаськов Андрей
у этого большинства несчастных нет главного
ответственности перед собой
Скрытый текст:
желающих всласть порыдать и пожалеть себя мам мигом выставляют из реанимаций и питов
ответственных, могущих ради цели зажать эмоции - оставляют с ребенком, которому нужен уход и адекватность матери. потому что одна дежурная мед.сестра все равно не сторукий шива, многого не успевает
очень сладко и с удовольствием рыдающие чаще всего бросают больных что детей, что мужей, что родителей. насмотрелась.
а требовать с самоубийцы (саморазрушающейся личности) адекватности - наивно
у аутентичного человека нет когнитивного диссонанса ответственность - удовольствие
но это идеал, малореализуемый на практике
полное отрицание ответственности ведет к деградации - алкоголики - пример. первым в личности чувство долга разрушается. когда оно "до основания" алкоголик становится некурабельным
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Франкл, Маслоу, Фромм и куча с ними говорят об ответственноти, аутентичности, спонтанности, самореализации и т.п.
но не надо путать ответственность с мазохизмом
они так же похожи, как натуральный мех и чистая синтетика. общее только ворс.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
А что делать атеистам?
быть аутентичными и жить здесь-и-сейчас
только книжки надо полностью читать, а не выхватывать особо впечатлившие места, извращая интерпретациями до неузнаваемости
Скажу честно. Не понял ничего. Ни одной фразы. Вроде бы и слова все знакомые, а вместе складываю - смысла не вижу.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
(сорри, но так многа букаф у всех, что даже цитировать сложно)
ваш образ жизни ( пропагандируемый) требует много денег , так как большенство проблем в семье из-за их нехватки не более того, если бабки есть , то не муж должен гвоздь вбивать, а дядя Вася плотник, не жена посуду мыть ,а домработница Машка, деток купать-спать укладывать-на прогулку водить нянька и прочее, а мы с муже только любовь строить и по курортам ездить и чаще без детей, у них няньки есть 
Проснулся - на работу, исполнять долг. Отработал - к семье, исполнять долг... Надеюсь, хотя бы секс у него фантастический... Не знаю, чему он дите научит, но жить на одном чувстве долга - невозможно, люди в такой беспросветной ситуации либо спиваются, либо сводят счеты с жизнью, либо сходят с ума. Ну, либо бросают безрадостную семью и опостылевшую работу, потому что это уже не вопрос удовольствия, а вопрос жизни и смерти.
и жить здесь-и-сейчас