| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Хими
Студент
![]()
На сайте с 02.02.04
Сообщения: 2155
Откуда: новосибирск
|
  Добавлено: Вт Окт 28, 2008 16:40 Заголовок сообщения: Меня оштрафовали на парковке за утерю талончика. Правомерно? |
|
|
Меня оштрафовали сегодня в Ройал Парке на парковке за утерю талончика. На талончике было написано, что штраф 1000 руб. за потерю. 2 первые часа бесплатно, а последущие по 30 руб. Сто раз там бывала, но такое впервые! Я просто потеряла этот талон и нигде не могла найти. Когда я сказала, что не понимаю за что 1000 руб, я ведь была там 1 час всего и это можно проверить. Они сказали, что проверят и действительно выяснили, во сколько я заехала. Время моего прибывания было около 1,5(полчаса разбиралась на парковке). Я спросила, а что же делать если таких денег у меня нет с собой? Тогда они составили на меня акт, где было написано, что я отказываюсь платить. Причём мне сказали, что данная бумажка будет перенаправлена в суд. И с меня как с нарушителя будет взыматься данная сума через суд. Вообщем разговор был не очень приятный. Итог, деньги я заплатила, нотак и не поняла за что. Это что реально правомерно? То есть коммерческая структура имеет право придумать штраф на пустом месте? Я понимаю в театре платишь за потерю имущества(номерка), в ресторане за разбитую посуду, а тут просто за бумажку? Тем более ведь выяснили время въезда и выезда.
Девочки, кто разбирается в таких вещах, этот штраф законен? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Теххи
Студент
![]()
На сайте с 25.05.07
Сообщения: 1656
Откуда: Новосибирск - Бердск
|
| Добавлено: Вт Окт 28, 2008 18:33 Заголовок сообщения: Re: Меня оштрафовали. |
|
|
| Хими писал(а): | Меня оштрафовали сегодня в Ройал Парке на парковке за утерю талончика. На талончике было написано, что штраф 1000 руб. за потерю. 2 первые часа бесплатно, а последущие по 30 руб. Сто раз там бывала, но такое впервые! Я просто потеряла этот талон и нигде не могла найти. Когда я сказала, что не понимаю за что 1000 руб, я ведь была там 1 час всего и это можно проверить. Они сказали, что проверят и действительно выяснили, во сколько я заехала. Время моего прибывания было около 1,5(полчаса разбиралась на парковке). Я спросила, а что же делать если таких денег у меня нет с собой? Тогда они составили на меня акт, где было написано, что я отказываюсь платить. Причём мне сказали, что данная бумажка будет перенаправлена в суд. И с меня как с нарушителя будет взыматься данная сума через суд. Вообщем разговор был не очень приятный. Итог, деньги я заплатила, нотак и не поняла за что. Это что реально правомерно? То есть коммерческая структура имеет право придумать штраф на пустом месте? Я понимаю в театре платишь за потерю имущества(номерка), в ресторане за разбитую посуду, а тут просто за бумажку? Тем более ведь выяснили время въезда и выезда.
Девочки, кто разбирается в таких вещах, этот штраф законен? |
Вы расписывались где-то в документах у них, что потеря бумажки - штраф 1000 руб.?
В акте надо было не расписываться, документы никакие на себя не давать. Вы никому, кроме милиции, не обязаны предоставлять свои документы, удостоверяющие личность.
Задержать насильно вас не имели права - УК пусть почитают на досуге.
Для установления личности они могли бы вызвать милицию.
Но задерживать человека можно только в том случае, если он подозревается в совершении преступления.
Вы его не совершали,у вас гражданско-правовые отношения, у них в случае удержания вас - статья...
В милицию звонить надо было:"Меня насильно удерживают там-то и там-то, вымогают с меня деньги за мою свободу передвижения"...
И смотрим на наглые лица охранников...
Смотрим, как надо было бы делать законно:
С т.з. юридической после выдачи талончика вы заключили договор оказания услуг (платная парковка под условием безвозмездности до стольки-то).
При этом удостоверить выдачу талончика надо было в письменном виде.
Плюс в письменном виде вас должны были ознакомить с информацией, что за утерю бумажки вы обязуетесь оплатить штраф - 1000 руб.
Нет такой подписи под обязательствами - хлопаем глазами и посылаем в ... прекрасное далёко. С актами и пр. проявлениями буйной фантазии охраны...
Штраф не подлежит оплате принудительно на месте, вы можете отказаться, в случае вашего отказа только со всеми доказательствами в письменном виде они могли бы подать в суд.
Суд теоретически может расценить их желание получить за с*аную бумажку 1000 руб. (при цене за час парковки в 30 руб. и первых двух бесплатных часах) как неосновательное обогащение.
Плюс в процессе потребовать от них их учр. документы, договор аренды, всякие бумажки и пр. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ARKI
Студент
![]()
На сайте с 25.01.06
Сообщения: 1938
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск, Центр
|
| Добавлено: Чт Окт 30, 2008 23:01 |
|
|
|
Теххи Спасибо вам за ответ. В случае чего - будем пользоваться вашей инструкцией! А то че-то в последнее время развелось всяких нагленьких вымогателей!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
glacialis
Академик
![]()
На сайте с 11.01.08
Сообщения: 13027
В дневниках: 51
Откуда: ст.м. Октябрьская
Карта № 222222
|
| Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 0:19 Заголовок сообщения: Re: Меня оштрафовали. |
|
|
Теххи
а разве талончик- это не подтверждение заключения договора оказания услуг конклюдентными действиями? талончик получил-заехал, если не пробьешь-на парковку не попадешь. Правила парковки- перед заездом, значит, пробив собственноручно талончик и заехав за шлакбаум потребитель согласился с условиями договора.
Договор оказания услуг парковки- публичный, условия (оферта) размещены в доступном для прочтения месте, перед въездом. Потребитель принял условия и заехал (акцепт). Значит, договор заключен на предложенных условиях. На мой взгляд, штраф в 1000руб. правомерен. Другое дело, если он завышен и можно попытаться это в суде доказывать... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
FORTUNA
Академик
![]()
На сайте с 04.02.06
Сообщения: 15425
В дневниках: 19795
Откуда: Новосибирск, пл. Маркса
|
| Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 1:16 |
|
|
|
Только вот на парковку если свернул, то уже при всем желании не выедешь, пока талончик не получишь! Разве что кто-то способен задом въезжать на горку (при этом вписаться в поворот), да еще предварительно "вытолкав" с пяток автомобилей, следующих за вами. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Теххи
Студент
![]()
На сайте с 25.05.07
Сообщения: 1656
Откуда: Новосибирск - Бердск
|
| Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 1:30 Заголовок сообщения: Re: Меня оштрафовали. |
|
|
| glacialis писал(а): | Теххи
а разве талончик- это не подтверждение заключения договора оказания услуг конклюдентными действиями? талончик получил-заехал, если не пробьешь-на парковку не попадешь. Правила парковки- перед заездом, значит, пробив собственноручно талончик и заехав за шлакбаум потребитель согласился с условиями договора.
Договор оказания услуг парковки- публичный, условия (оферта) размещены в доступном для прочтения месте, перед въездом. Потребитель принял условия и заехал (акцепт). Значит, договор заключен на предложенных условиях. На мой взгляд, штраф в 1000руб. правомерен. Другое дело, если он завышен и можно попытаться это в суде доказывать... |
Я в ответе исходила из информации, обозначенной Хими, что штраф написан был на талоне.
Выдачу талончика - получение его надо фиксировать документально, чтобы было доказательство его получения/ выдачи.
Я на парковку авто ставила длительное время - дают чек, жетон и обязательно подпись в журнале требовали поставить в графе, где обозначена марка машины, ее номер, ФИО владельца. А как же иначе? Машина - не обезличенная вещь, надо фиксировать все данные. Как хранитель потом докажет, что человек не вольво им оставил, а тойоту? Видеокамеры не берем в расчет. Забираешь свою машину - отдаешь номерной жетон. За утерю штраф был 50 или 60 руб. - адекватная себестоимость железки с номером, вежливое отношение к клиентам, за рассеянность да за забывчивость "драть" глупо.
Сама на парковке РП не была.
Условия о штрафе обозначены и доступны для прочтения до въезда/ выдачи талона?
Обозначен ли штраф письменно непосредственно в условиях хранения авто на парковке, там же, где указана цена часа парковки?
Если нет и условия штрафа обозначены только на талончике - штраф неправомерен.
Грамотный юрист бы все сделал правильно сразу, с подписями и пр., чтобы не было обид и непоняток.
Жажда наживы за клочок бумажки непонятна.
Езжайте, дамы, в МЕГУ, там бесплатная парковка!  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
glacialis
Академик
![]()
На сайте с 11.01.08
Сообщения: 13027
В дневниках: 51
Откуда: ст.м. Октябрьская
Карта № 222222
|
| Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 16:43 |
|
|
| FORTUNA писал(а): | | Только вот на парковку если свернул, то уже при всем желании не выедешь, пока талончик не получишь! Разве что кто-то способен задом въезжать на горку (при этом вписаться в поворот), да еще предварительно "вытолкав" с пяток автомобилей, следующих за вами. |
с точки зрения обывателя-да. с точки зрения дамы за рулем (да еще и не "шумахера в юбке"-да). А вот требования закона соблюдены...
| Теххи писал(а): | | Выдачу талончика - получение его надо фиксировать документально, чтобы было доказательство его получения/ выдачи. |
Зачем? Если талон не взял, на парковку не попадешь. Соответственно, взял талон-заехал на парковку.
На какие нормы закона вы опираетесь, говоря о том, что документально нужно фиксировать получение талона?
| Теххи писал(а): | | Я на парковку авто ставила длительное время - дают чек, жетон и обязательно подпись в журнале требовали поставить в графе, где обозначена марка машины, ее номер, ФИО владельца. А как же иначе? Машина - не обезличенная вещь, надо фиксировать все данные. Как хранитель потом докажет, что человек не вольво им оставил, а тойоту? Видеокамеры не берем в расчет. |
на разных парковках разные правила. В РП этого нет, наверное, потому, что все это фксируют видеокамеры. Почему их не надо брать в расчет?
| Теххи писал(а): | | Условия о штрафе обозначены и доступны для прочтения до въезда/ выдачи талона? Обозначен ли штраф письменно непосредственно в условиях хранения авто на парковке, там же, где указана цена часа парковки? |
все там перед въездом обозначено. Конечно, неудобно спуститься вниз, а потом, если эти условия не устраивают, выезжать задом в горку, расталкивая очередь. Но формально-то все соблюдено
| Теххи писал(а): | | Грамотный юрист бы все сделал правильно сразу, с подписями и пр., |
а вы сами- юрист? Почему вы считаете, что правильно все сделать "с подписями и пр." ?
| Теххи писал(а): | | Жажда наживы за клочок бумажки непонятна. |
наверное, это придумано в расчете на то, что кленты испугаются и будут ходить по РП, зажав этот талончик в кулачок 
| Теххи писал(а): | | Езжайте, дамы, в МЕГУ, там бесплатная парковка! |
точно!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
FORTUNA
Академик
![]()
На сайте с 04.02.06
Сообщения: 15425
В дневниках: 19795
Откуда: Новосибирск, пл. Маркса
|
| Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 17:01 Заголовок сообщения: Re: Меня оштрафовали. |
|
|
| Теххи писал(а): |
Езжайте, дамы, в МЕГУ, там бесплатная парковка! |
 Да, только у МЕГИ один недостаток - нет кинотеатра))) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Теххи
Студент
![]()
На сайте с 25.05.07
Сообщения: 1656
Откуда: Новосибирск - Бердск
|
| Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 17:47 |
|
|
| glacialis писал(а): |
Зачем? Если талон не взял, на парковку не попадешь. Соответственно, взял талон-заехал на парковку.
На какие нормы закона вы опираетесь, говоря о том, что документально нужно фиксировать получение талона?
на разных парковках разные правила. В РП этого нет, наверное, потому, что все это фксируют видеокамеры. Почему их не надо брать в расчет?
все там перед въездом обозначено. Конечно, неудобно спуститься вниз, а потом, если эти условия не устраивают, выезжать задом в горку, расталкивая очередь. Но формально-то все соблюдено
а вы сами- юрист? Почему вы считаете, что правильно все сделать "с подписями и пр." ?
|
Да, юрист.
Насчет фиксации документально всего говорю, т.к. имею практический опыт, что нужно фиксировать все от и до.
Можно в суд подать, что Х. не оплатила ООО "Б" за парковку и штраф за утерю талончика, как грозили Хими. А в суде каждая сторона должна доказать то, на что она ссылается.
Докажите факт заключения договора, ведь в случае рассмотрения дела в суде нужны доказательства. Как хранитель докажет выдачу талончика? Без факта его выдачи нет заключения договора хранения. Соответственно, нет обязанности платить за парковку и платить штраф. А без талончика на парковку въехать нельзя - не аргумент.
Сломалась ваша система, и без талончика пропустила. Цифровой видеозаписью доказать, которая легко подделывается, что ли? А Хими на суде скажет, например, что была в РП, но... вчера.
Это дебри для обывателя, смысл в них углубляться. Надо иметь комплексные знания, подкрепленные практикой, а не прочитать одну-две статьи из ГК.
И еще. Либо верим советам юриста на форуме (бесплатным, если что), либо идем за плату к юристу, которому доверяем.
Не поняла наезд и претензии glacialis вообще. Консультации - дело добровольное. Как и обращение за ними. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
glacialis
Академик
![]()
На сайте с 11.01.08
Сообщения: 13027
В дневниках: 51
Откуда: ст.м. Октябрьская
Карта № 222222
|
| Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 19:06 |
|
|
Теххи, с чего вы взяли, что это наезд???!!! просто хотела с вами это обсудить. Как коллега с коллегой. А в такие ситуации может каждый попасть, если учесть, что практически у всех крупных торговых центров подобные условия парковок. Не нужно так реагировать
| Цитата: | | Надо иметь комплексные знания, подкрепленные практикой, а не прочитать одну-две статьи из ГК. |
это вы о ком? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
glacialis
Академик
![]()
На сайте с 11.01.08
Сообщения: 13027
В дневниках: 51
Откуда: ст.м. Октябрьская
Карта № 222222
|
| Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 13:36 |
|
|
Навеяно вчерашним посещением РП. Наблюдала такую же картину. Специально остановилась постотреть. Мужчина, потерявший талончик, штраф заплатил...
| Теххи писал(а): | | Насчет фиксации документально всего говорю, т.к. имею практический опыт, что нужно фиксировать все от и до. . |
интересно бы было посмотреть, как вы фиксируете получение чека в магазине. А то вдруг они скажут, что чек давали, а они не давали и т.д.
| Теххи писал(а): | Надо иметь комплексные знания, подкрепленные практикой, а не прочитать одну-две статьи из ГК.
И еще. Либо верим советам юриста на форуме (бесплатным, если что), либо идем за плату к юристу, которому доверяем.
Не поняла наезд и претензии glacialis вообще. Консультации - дело добровольное. Как и обращение за ними. |
странная у вас реакция для человека, имеющего "практический опыт..." В суде также реагируете?
| Теххи писал(а): | | Как хранитель докажет выдачу талончика? Без факта его выдачи нет заключения договора хранения. . |
кстати, с чего вы решли, что "парковка"- это договор хранения? По вашему, если на парковке что-либо пропадает (из автомобиля, я имею ввиду), ответственность будут нести организаторы парковки?
Дамы, давайте вместе подумаем  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
