 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр
бойкий папа
![]()
На сайте с 14.01.05
Сообщения: 411
Откуда: Москва
|
  Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 16:59 |
|
|
| kimovna писал(а): | | "Это дополнительная информация для тех, кто все еще верит в спасительную силу прививки от туберкулеза. |
Вакцина БЦЖ защищает детей от тяжелых диссеминированных форм туберкулеза, таких как милиарный туберкулез и туберкулезный менингит. Это доказано клиническими исследованиями. Ссылки дать?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 17:44 |
|
|
| Александр писал(а): | ] Когда приеду из командировки, обязательно прокомментирую, не волнуйтесь. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос - что обуславливает классическую клиническую картину дифтерии? Можете ответить?...
Не только причина, но и сам "феномен" существует только в Вашем богатом воображении. ...
У меня нет задачи отстаивать свою позицию перед Вами. Невозможно грамотно отстаивать свою позицию перед совершенно безграмотным в этой области человеком, но при этом совершенно уверенным в обратном. Он все равно ничего не поймет. Это, собственно, мы на Вашем примере и наблюдаем. Моя задача - показать то, что Вы, будучи абсолютным нулем в области эпидемиологии, вакцинопрофилактике и вообще медицины берете на себя смелость читать родителям "лекции" о вреде прививок и, таким образом, подвергаете их здоровье и здоровье их детей неоправданному риску. |
Ну так просветите родителей. А то Вы очень ловко уходите от ответов.
Вопрос со ртутью так и повис в воздухе. И испытания (комплексного испытани) вакцин, насколько я понимаю, никто не производил.
Александр, Вы обещали про статью о дифтерии кракое резюме. Когда ждать? Ссылка так и не открывается.
Последний раз редактировалось: kimovna (Пн Ноя 28, 2005 17:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 17:45 |
|
|
| Александр писал(а): | | Вакцина БЦЖ защищает детей от тяжелых диссеминированных форм туберкулеза, таких как милиарный туберкулез и туберкулезный менингит. Это доказано клиническими исследованиями. Ссылки дать? |
И как можно подробнее. Очень интересно. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 18:07 Заголовок сообщения: Re: вакцинация приорикс |
|
|
| Lilium писал(а): |
Просто непоследовательность? Или двойной стандарт?
Я склоняюсь ко второму. |
Lilium, мне как то даже стыдно Вам объяснять, что для подсчета заболеваемости других методов, кроме статистических не существует. А для изучения эффективности и безопасности вакцин обязаны существовать. Иначе Вы рискуете здоровьем своего ребенка |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 20:57 |
|
|
кимовна, насчёт антибиотиков...мне кажется просто прошлый век был веком антибииотиков, когда при малейшей инфекции вуписывали именно их...нам мама даже при обыкновенном поносе давала тетрациклин, кто ж знал тогда? а дилетантов врачей хватает и в наши дни, от этого никто не застрахован, но нельзя ж всех и всё под одну гребёку...\
а ваше сравнение про плоскую землю и Бруно: так дело то в том, что иммено вы теперь опять доказываете,что земля плоская, хотя уже доказано, что она круглая..._________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 15:16 |
|
|
| Rita писал(а): | кимовна, насчёт антибиотиков...мне кажется просто прошлый век был веком антибииотиков...
а ваше сравнение про плоскую землю и Бруно: так дело то в том, что иммено вы теперь опять доказываете,что земля плоская, хотя уже доказано, что она круглая... |
Прошлый век был не только веком антибиотиков, но и веком всеобщей вакцинации. Думаю, что про прививки рано или поздно также скажут "кто ж знал то тогда". Как раз когда вводили вакцинацию все считали ее панацеей. Один укол и защита на всю жизнь. Потом выяснилось, что одного укола не хватает, приходится ревакцинироваться. Сейчас советуют от дифтерии ревакцинироваться каждые 10 лет, при том, что в детстве уже проводят пять прививок. А известно ли Вам, что уровень антител после 5-й и последующих ревакцинациях ниже, чем при 4-й? Что поствакцинальный иммунитет после ревакцинаций от дифтерии длится 3 - 4 года? И т. д. и т. п. Такие сведений о прививках сейчас известно очень много. Так,что, думаю, это прививки прошлый век. Просто люди тяжело расстаются даже со старыми вещами. А тут "защита от инфекции". Конечно, страшно. Как же я ребенка без защиты оставлю. И как во все времена, сначала на отказ от прививок решаются наиболее образованные и интеллектуально развитые люди. Это не я сказала - это Ваш Новосибирский доктор мед. наук написал.
Последний раз редактировалось: kimovna (Вт Ноя 29, 2005 17:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 15:31 |
|
|
| Lilium писал(а): |
Даже если всё сказанное - истина в последней инстанции (с этим согласны далеко не все, ну да ладно), вопрос всё равно стоит не:
"Хотите ли Вы увеличить риск рассеянного склероза? "
а
"Какой риск Вы предпочитаете - рассеянного склероза или цирроза => рака печени?" |
В 2001 году, перед началом всебщей вакцинации от гепатита В, в РФ заболело гепатитом В порядка 3000 детей. Я бы сказала не заболели, а их заразили, врачи, т.к. инфекция передается через кровь.
Не у всех из них возникнет рак и цирроз печени, большая часть переболеют и забудут об этом. Кроме того, аналогичным способом при медицинских вмешательствах вы можете заразить своих детей гепатитом С и другими гепатитами (их сечас известно уже 8 штук) и СПИДом. Гепатит С гораздо более опасен для печени в смысле рака или цирроза, чем гепатит В.
Поэтому считаю вероятность заболевания ребенка гепатитом В сильно преувеличенной. Тем более, что эта заболеваемость благополучно снижалась и до прививки.
Прививку же ставят практически всем новорожденным это 1500000 прививок в год да еще две ревакцинации. Сдается мне, что риск получить рассеянный склероз значительно выше, чем риск заболевания гепатитом В для ребенка. Хотя, если Вы готовите своего ребенка в наркоманы или проститутки, тогда риск резко возрастает и прививка становится нужна. Только не новорожденным, т. к. поствакцинальный иммунитет по оценкам самих производителей вакцин будет длиться 7 - 10 лет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 15:36 |
|
|
| ARA писал(а): | | Фамилия доктора какой? |
В Новосибирской областной газете от 07.05.05 г. Пишет д.м.н., профессор Е.Бочаров (статья целиком и полностью за прививки): "Прямым доказательством отношения некоторых медицинских работников к вакцинации является то, что повсеместно в России именно их дети прививаются хуже всего. Так же настроены и некоторые педагоги. Вообще давно замечено, что чем выше образовательный уровень родителей, тем больше они находят причин отказа от прививок" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lilium
Профессор
![]()
На сайте с 27.05.04
Сообщения: 4567
В дневниках: 82
Откуда: Кольцово, Новосибирск
Карта № 010829
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 17:30 |
|
|
| kimovna писал(а): |
В Новосибирской областной газете от 07.05.05 г. Пишет д.м.н., профессор Е.Бочаров (статья целиком и полностью за прививки): "Прямым доказательством отношения некоторых медицинских работников к вакцинации является то, что повсеместно в России именно их дети прививаются хуже всего. Так же настроены и некоторые педагоги. Вообще давно замечено, что чем выше образовательный уровень родителей, тем больше они находят причин отказа от прививок" |
Это сообщение от 29.11.05
А вот это от 15.11.05
| kimovna писал(а): | | Забавную цитату мне тут довелось прочитать, кстати из статьи опубликованной в Новосибирской областной газете от 07.05.05 г. Пишет д.м.н., профессор Е.Бочаров (статья целиком и полностью за прививки): "Прямым доказательством отношения некоторых медицинских работников к вакцинации является то, что повсеместно в России именно их дети прививаются хуже всего. Так же настроены и некоторые педагоги. Вообще давно замечено, что чем выше образовательный уровень родителей, тем больше они находят причин отказа от прививок" |
Сказка про белого бычка называется.
Не только чужих сообщений внимательно не читаем, но и своих не помним.
Может тогда хоть название газеты припомните? А то в Новосибирской сети её точно нет. Профессор Евгений Федорович БОЧАРОВ есть, а статьи нет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 17:58 |
|
|
| Lilium писал(а): | | kimovna писал(а): |
В Новосибирской областной газете от 07.05.05 г. Пишет д.м.н., профессор Е.Бочаров (статья целиком и полностью за прививки): "Прямым доказательством отношения некоторых медицинских работников к вакцинации является то, что повсеместно в России именно их дети прививаются хуже всего. Так же настроены и некоторые педагоги. Вообще давно замечено, что чем выше образовательный уровень родителей, тем больше они находят причин отказа от прививок" |
Это сообщение от 29.11.05
А вот это от 15.11.05
| kimovna писал(а): | | Забавную цитату мне тут довелось прочитать, кстати из статьи опубликованной в Новосибирской областной газете от 07.05.05 г. Пишет д.м.н., профессор Е.Бочаров (статья целиком и полностью за прививки): "Прямым доказательством отношения некоторых медицинских работников к вакцинации является то, что повсеместно в России именно их дети прививаются хуже всего. Так же настроены и некоторые педагоги. Вообще давно замечено, что чем выше образовательный уровень родителей, тем больше они находят причин отказа от прививок" |
Сказка про белого бычка называется.
Не только чужих сообщений внимательно не читаем, но и своих не помним.
Может тогда хоть название газеты припомните? А то в Новосибирской сети её точно нет. Профессор Евгений Федорович БОЧАРОВ есть, а статьи нет. |
Не я виновата, что АRА с первого раза не прочла, пришлось сдублировать. Я его просто скопировала, а Вы, что подумали.
А насчет газеты "Советская Сибирь" называется:
http://www.sovsibir.ru/dynamic/cnews/index.php?action=print&nart=13627 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lilium
Профессор
![]()
На сайте с 27.05.04
Сообщения: 4567
В дневниках: 82
Откуда: Кольцово, Новосибирск
Карта № 010829
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 18:15 |
|
|
Спасибо за информацию.
Действительно, мне следовало найти статью самой.
Правда вот, цитата обрывается на самом интересном месте. Вам не кажется?
Не будем повторять в третий раз. Ссылка прекрасно открывается, и желающие могут прочитать ПОЛНЫЙ текст. А если у кого не откроется, вот ещё ссылка на то же самое
http://www.sovsibir.ru/show.shtml?tp=day&nart=13627 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
kimovna
Детский сад
![]()
На сайте с 26.10.05
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 19:46 |
|
|
| Lilium писал(а): | Спасибо за информацию.
Действительно, мне следовало найти статью самой.
Правда вот, цитата обрывается на самом интересном месте. Вам не кажется? |
Так там с точки зрения сторонников вакцинации все интересно. А продолжение цитаты как раз не очень. Вы поверите, что руководить врачами и учителями будут неграмотные тетеньки бомжеватого вида. Но другого объяснения отказа от прививок самой эрудированной части населения (а врачи еще и самые информированные) гос. профессор, по-видимому, не нашел.
С точки зрения же противника прививок статья пустая и декларативная, не несущая конкретной информации. А вот цитата действительно интересна. если уж ярый сторонник прививок вынужден признать, что хуже всего прививают своих детей врачи, то что-то "в нашем королевстве неладно" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ИришкаК
Студент
![]()
На сайте с 16.04.04
Сообщения: 2050
В дневниках: 4
Откуда: Канада
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
