Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 22.04.04 Сообщения: 2846 В дневниках: 911 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Пн Апр 30, 2012 21:13
Таптыжка писал(а):
Когда-то делали прививки от оспы, сейчас такой прививки нет, но что-то эпидемии оспы не наблюдается.
taniami писал(а):
Таптыжка, справедливый вопрос!!!!!!!!))))))))))
Набираем в поисковике "натуральная оспа" и изучаем вопрос.
Возможно, вы узнаете о том, что
Цитата:
В мае 1980 года ВОЗ объявила о полной ликвидации заболевания на земном шаре. Это был первый успех человечества, когда болезнь была ликвидирована в масштабах планеты.
Mukha, а если ещё чуток поискать и посмотреть графики заболеваемость оспой, то можно увидеть. что болезнь и так сходила на нет, а в момент поголовной вакцинации наблюдались сильные вспышки заболевания))))
противники вакцинации утверждают, что если бы не делали прививки болезнь изчезла бы быстрее..............
а против чумы прививок не бало, а она тоже изчезла.....
--------------------------------------------
тут вопросов больше чем ответов)))))
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Апр 30, 2012 23:17
taniami писал(а):
Mukha, а если ещё чуток поискать и посмотреть графики заболеваемость оспой, то можно увидеть. что болезнь и так сходила на нет, а в момент поголовной вакцинации наблюдались сильные вспышки заболевания))))
противники вакцинации утверждают, что если бы не делали прививки болезнь изчезла бы быстрее..............
За счет чего? Неужели за счет улучшения условий жизни?
ИМХО глупо надеяться на то, что улучшение условий жизни хоть как-то может повлиять на распространенность высокозаразного заболевания, к которому восприимчивы абсолютно все люди, распространяемому воздушно-капельным и контактным путями. Как вы себе вообще представляете уменьшение заболеваемости без вакцинации, если все люди восприимчивы, болезнь очень заразна и лечения адекватного нет?
Можно очень долго рассуждать о том, "что было бы, если бы", но факт остается фактом - оспа была побеждена тотальной вакцинацией.
На нет болезнь не сходила, а волнообразное изменение количества заболевших - обычное явление для таких инфекций - когда большой процент людей переболели и обрели к болезни иммунитет - больных будет меньше, но потом постепенно количество восприимчивых увеличится и вот вам новая вспышка.
taniami писал(а):
а против чумы прививок не бало, а она тоже изчезла.....
--------------------------------------------
тут вопросов больше чем ответов)))))
А куда было болезни дальше-то идти, коли уже никого вокруг не было, потому как больные все умерли, а незаразившиеся уехали?
А вообще чума никуда не делать, это природно-очаговое заболевание, человеку передаваемое через блох и грузынов. Природные очаги есть, никуда не делись, отдельные вспышки заболевания регистрируются постоянно. Но при заражении человека от блох или грызунов обычно развивается мало заразная бубонная форма. Эпидемии же не возникают потому, что больных вовремя изолируют и вовремя начинают лечить (вовремя начатое лечение антибиотиками спасает жизни), не допуская развития вторично-легочной формы, которая является очень заразной (такой больной уже воздушно-капельным путем заражает всех окружающих, у которых сразу развивается легочная, а не бубонная, форма, соответсвенно практически всегда летальная и очень заразная). Ну и кстати приввика от чумы сейчас существуюе, и ее обязательно используют в случаях заболевания для всех контактировавших с заболевшим лиц.
На сайте с 28.03.08 Сообщения: 1396 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск ,мжк
Добавлено: Вт Май 01, 2012 14:15
Цитата:
[quote="Love"]
taniami писал(а):
Mukha, а если ещё чуток поискать и посмотреть графики заболеваемость оспой, то можно увидеть. что болезнь и так сходила на нет, а в момент поголовной вакцинации наблюдались сильные вспышки заболевания))))
противники вакцинации утверждают, что если бы не делали прививки болезнь изчезла бы быстрее..............
За счет чего? Неужели за счет улучшения условий жизни?
ИМХО глупо надеяться на то, что улучшение условий жизни хоть как-то может повлиять на распространенность высокозаразного заболевания, к которому восприимчивы абсолютно все люди, распространяемому воздушно-капельным и контактным путями. Как вы себе вообще представляете уменьшение заболеваемости без вакцинации, если все люди восприимчивы, болезнь очень заразна и лечения адекватного нет?
Цитата:
Оспа принадлежит к числу антропонозов, то есть болезней, возбудители которых поражают лишь человека (как и скарлатина, корь, полиомиелит и др.). Кроме того, при натуральной оспе нет животных и насекомых, переносящих болезнь (в отличие от чумы или брюшного тифа), нет и естественных животных резервуаров возбудителя (в отличие от малярии). При натуральной оспе не бывает «здоровых носителей» инфекции (в отличие от дифтерии) ― заражающийся оспой непременно заболевает ею в той или иной форме. При этом клинические симптомы оспы ясно различимы и практически не могут быть спутаны с симптомами других болезней (как нередко путают, например, симптомы кори и краснухи). Вирус натуральной оспы генетически стабилен (в отличие, скажем, от вируса гриппа), так что человечеству за всю его историю борьбы с натуральной оспой приходилось иметь дело с одной и той же болезнью в двух ее основных разновидностях (вариола и вариолоид, вызывавшихся вирусами variola major и variola minor), с одними и теми же проявлениями, различавшимися лишь степенью своей выраженности. Восприимчивость к вирусу натуральной оспы в человеческом сообществе далека от абсолютной и намного ниже таковой, например, к возбудителям коклюша и ветряной оспы, не говоря уже о кори (по данным некоторых авторов, восприимчивость к натуральной оспе не превышает 50%), а потому любая вспышка заболевания вполне поддается контролю путем ранней изоляции заболевших и активному наблюдению за контактировавшими с ними.
Цитата:
Курс на искоренение натуральной оспы был одобрен ВОЗ в 1959 г., а кампания стартовала в начале 1960-х гг. Ударная кампания по борьбе с оспой прививками довольно быстро показала свою полную неэффективность. Новая стратегия и новая «интенсифицированная» программа были опробованы в 1967 г., когда после 7 лет усердного прививания 42 страны сообщили о 131 тыс. случаев оспы (причем, по оценкам экспертов ВОЗ, это составляло лишь около 5% всех действительных случаев). Стараясь по возможности избегать открытого признания, советский автор сообщал: «К числу основных факторов, которые повлияли на исход первого этапа программы, следует отнести также недооценку эпидемиологического надзора как важнейшего инструмента в борьбе с оспой. Эта недооценка роли активных противоэпидемических мер в борьбе с оспой имела место не только на протяжении всего первого этапа, но и в начале интенсифицированной программы… С учетом накопленных наблюдений, Комитет экспертов ВОЗ в 1972 г. определил эпидемиологический надзор как краеугольный камень стратегии ликвидации оспы. Согласно определению Комитета экспертов, основным содержанием эпидемиологического надзора являются выявление случаев заболевания, проведение эпидемиологического расследования и осуществление с учетом полученных данных комплекса противоэпидемических мероприятий для прерывания трансмиссии инфекции. Проведение систематической вакцинации населения стало рассматриваться как поддерживающая мера»(Ладный И. Д. Ликвидация оспы и предупреждение ее возврата. М., 1985, с. 54–55.).
Перенесение акцента с прививок на раннюю изоляцию заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними, как это было и в Лейстере, оказалось таким же удачным и в мировом масштабе. Ливерпульский микробиолог, проф. Деррик Бэксби, один из крупнейших специалистов по оспенным вакцинам и автор многочисленных публикаций по натуральной оспе, заявивший в своей заметке в «Британском медицинском журнале», что рассказы об искоренении оспы прививками подходят разве что для научно-популярных брошюр, высказался следующим образом: «Несомненно, прививки играли роль в снижении частоты заболеваемости до уровня, доступного для контроля. Тем не менее, ключ к искоренению болезни был в перенесении акцента с не слишком успешных массовых прививок на динамическую кампанию по надзору за предотвращением заражения, подкрепленную прививками.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Но опять же вакцинаторы не успокаиваются и пытаются возродить прививочные компании от оспы(документ если надо поищу) ссылаясь на
Цитата:
В настоящее время все жители Земли моложе 20-23 лет не имеют противоос-пенного иммунитета, а у лиц старшего возраста иммунитет снизился менее защитного уровня. В этих условиях в случае применения вируса оспы в качестве бактериологического оружия число заболевших в многомиллионном городе может достигнуть нескольких сот тысяч, а летальность - 25-30%.
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 3613 В дневниках: 45 Карта № 000948
Добавлено: Вт Май 01, 2012 15:20
Цитата:
Ударная кампания по борьбе с оспой прививками довольно быстро показала свою полную неэффективность.
В России
Цитата:
Обязательное всеобщее оспопрививание было введено только в 1919 г. В 1924 г. был издан новый закон об обязательной вакцинации и ревакцинации. В 1919 году было зарегистрировано 186 000 больных натуральной оспой, в 1925 году —25 000, в 1929 году — 6094, в 1935 году — 3177; к 1936 году натуральная оспа в СССР была ликвидирована
а потому любая вспышка заболевания вполне поддается контролю путем ранней изоляции заболевших и активному наблюдению за контактировавшими с ними.
Цитата:
В начале XVII столетия, начиная с 1610 г., оспа начала распространяться в Сибири (среди остяков), а в 1788 г. достигла Камчатки, истребив ⅓, ½ и даже ¾ иных племен. Желая предохранить себя от заразы, устраняли больных оспою, избегали всяких сношений с ними, но и эти меры предосторожности не помешали однако императору Петру II заразиться и умереть от оспы 18 января 1730 г., на 15-м году жизни. Смертность доходила до таких громадных размеров, что барон Димсдаль (в 1768 г.) уверял, будьто в России ежегодно умирает от оспы 2.000.000 людей (?!), между тем как во времена Екатерины у нас не только не имели понятия о цифре смертности в России, но даже и не знали числа городов.[9]
— В. Н. Жук, «Мать и дитя» — СПб., 1906 г
Т.е. много веков назад люди знали об изоляции, но искоренить оспу смогли только после массовой вакцинации.
taniami писал(а):
Елена Б, вот вам и новый взгляб на победу оспы прививками)))
На сайте с 28.03.08 Сообщения: 1396 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск ,мжк
Добавлено: Вт Май 01, 2012 23:03
После массовых карантинных мер во всём мире.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Цитата:
Ливерпульский микробиолог, проф. Деррик Бэксби, один из крупнейших специалистов по оспенным вакцинам и автор многочисленных публикаций по натуральной оспе, заявивший в своей заметке в «Британском медицинском журнале», что рассказы об искоренении оспы прививками подходят разве что для научно-популярных брошюр, высказался следующим образом: «Несомненно, прививки играли роль в снижении частоты заболеваемости до уровня, доступного для контроля. Тем не менее, ключ к искоренению болезни был в перенесении акцента с не слишком успешных массовых прививок на динамическую кампанию по надзору за предотвращением заражения, подкрепленную прививками.
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Май 02, 2012 0:08
taniami Елена Б
Я вообще поражаюсь тому, как легко вы рассуждаете о такой болезни, как оспа и тому, что она "и так бы исчезла, а без приввивок еще быстрее". Мне вот интересно, если бы сейчас началась всеобщая эпидемия натуральной оспы (как результат применения биологического оружия или новая мутация вируса коровьей оспы) - вы также легко продолжали бы рассуждать о том, что когда-нибудь эта болезнь сойдет на нет и совсем изчезнет и без всеобщей вакцинации? Ранняя изоляция и карантинные мероприятия - необходимая мера при любой высокозаразной болезни, но откуда вы знаете, что этим изолированным не будет именно ваш ребенок?
Как-то помнится все также легко и просто рассуждали о полиомиелите. Но когда появились первые случаи завезенного дикого полиомиелита - настроения бывалых антипрививочниц заметно изменились. В прививочных кабинетах скопились очереди из желающих вакцинировать своих детей, имовакс полио изчез из коммерческих центров вакцинопрофилактики, мамочки-отказницы пошли штурмовать районных педиатров, упрашивая их дать им направление на ИПВ (знакомая педиатр рассказывала), на медицинских форумах запестрили вопросы о схемах вакцинации, а сколько мне сообщений по этой теме в личку пришло - не счесть. И это радует. Потому что порассуждать могут все, поумничать тоже, но когда дошло дело до практической ситуации и перед людьми встал реальный выбор - разум все-таки восторжествовал.
Первые попытки сделать вакцину от оспы состояли в том, что прививали гной из пустулы больного и человек переболевал в более легкой форме (т.наз. вариоляция). При этом далеко не всегда эта форма болезни была такой уж легкой, а развивалась самая что ни на есть тяжелая ее форма и человек погибал. Вообще, смертность от тех прививок составляла порядка 2-х процентов. Люди об этом знали, но продолжали отстаивать огромные очереди, чтобы привить своих детей и себя. Думаете, все были запуганы некими вакцинаторами? Или может вы думаете, что такая вакцинация (проводимая кстати как эксперимент) проводилась против чьей-то воли? Нет, просто люди были реально напуганы масштабами эпидемии и тяжестью самой болезни, что были согласны на 2% смертности вместо 20-40% от самой болезни. Это только потом догадались прививать коровью оспу.
На сайте с 27.02.07 Сообщения: 3334 В дневниках: 11635 Откуда: г.Новосибирск
Добавлено: Ср Май 02, 2012 0:15
Елена Б
Ну да, натуральная оспа, выкашивавшая много веков целые города, вдруг вздумала пропасть именно в 20 веке, когда была введена обязательная вакцинация. Но вакцинация, конечно же ни при чем, по мнению антипрививочников. Они упорно будут отрицать очевидные вещи.
Вот почему-то ветряная оспа никуда не пропадает. Хотя путь заражения и восприимчивость очень похожие. По мнению антипривиочников - это поди, т.к. нравится ей очень болеть, еще и детей лучше сводить позаражаться. По моему мнению - т.к. нет обязательной вакцинации от ветрянки.
Еще корь - тоже восприимчивость одинаковая с ветрянкой, но как-то нет ее практически. Тут в Новосибирской области 2 ребенка заболели, до этого лет 5 случаев кори не было, так везде понаписали про это.
И сомневающиеся в пользе прививок от кори чего-то стали склоняться в пользу, что привиться бы можно...
_________________ Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать!
Love TatianaF
Как Вы не поймёте, мы не против прививок, а за разумное их применение!!!!
Нет оспы и хорошо, будет эпидемия, только реальная, а не раздутая, тогда прьвьёмся
Или Вы считаете, что нужно от всего насвете привиться и тогда ни чем не заболеете????
---------------------------------------------------------------------
У меня такой вопрос возник, как именно определяется, когда нужно делать ревакцинацию???? опять высчитывается средний показатель??
На сайте с 27.02.07 Сообщения: 3334 В дневниках: 11635 Откуда: г.Новосибирск
Добавлено: Ср Май 02, 2012 12:09
Привики, которые входят в прививочные календари - разумно применять.
А вы считаете, что никогда не станете одной из первых жертв эпидемии, до того, как еще привиться успеете? Я вот настолько не самоуверена, тем более в отношении своего ребенка. На мой взгляд - разумнее и безопаснее прививаться от опасных болезней. Что мы и делаем.
_________________ Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать!
TatianaF, а что плохово в обследовании перед прививками???
я пишу, что хорошо бы анализы сдать, а потом прививаться)))
я про своего ребёнка писала. её все прививки до 5 лет делали, а после 5 я уже перестала(ей7)
причина.... она сильно болеет особенно после манту. и какой смысл мне тупо делать прививки и пробы???
я буквально неделю назад сдала анализы на антитела к кори и краснухе, анализ показал, что антитела есть и зачем я спрашивается буду её сейчас ревакцинировать, я через год ещё раз сдам анализы если антител не будет или их число сильно уменьшется, тогда буду думать)))
и всесто манту сделала анализ методом ПЦР- результат микобоктерий не обнаружено,
--------------------------------------------
лучше раз в год сдавать кровь и следить за состоянием имунной системы и быть в курсе, что происходит, чем просто накалоть, всем, что есть, а как организм это перенесёт не важно((((((((
я за первый вариант!!! пусть он дорогой, но намного дешевле здоровья)))
Собираюсь рожать скооро уже в карточку прикрепила заявление чтобы крошке ничего не ставили.... Сегодня по Доброму утру смотрела тему что 1 из десяти детей заболевает астмой с трёх летнего возраста ЭТО ОТКУДА?
_________________ Скучно....
Нужна компания и желательно нефтяная.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Неужели за счет улучшения условий жизни? 
Как вы себе вообще представляете уменьшение заболеваемости без вакцинации, если все люди восприимчивы, болезнь очень заразна и лечения адекватного нет? 
Этот взгляд уже мхом порос.
