ПАРАДОКС ДЖЕВОНСА: КОГНИТИВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ И ПРОФЕССИИ БУДУЩЕГО «Нейросети сдали экзамен на юриста!», «ИИ уже сам пишет код!», «Зачем платить репетитору по английскому, если машина переводит синхронно?» Кажется, через десять лет на рынке труда останутся только курьеры и сантехники, а наши дети пойдут мести улицы. Выдыхаем. Это классическая катастрофизация — и очередное когнитивное искажение нашего восприятия
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 03.08.11 Сообщения: 1067 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Мар 20, 2012 12:29 Заголовок сообщения: опрос насчёт строительства загородных домов.
прошу ответить на несколько вопросов, желательно развёрнуто.
1) представьте себе, что вы консервативный человек с устоявшимися взглядами/вкусами/привычками, тяготеющими к классике(скорее человек среднего/старшего поколения). вы не особо следите за модными трендами, у вас свой сформированный взгляд на мир, в том числе на архитектуру. и вот вы решили построить дом за городом. есть земля и средства, осталось придумать вариант дома. теоретически вы хотите классический коттедж из кирпича.
что вы будете делать, варианты ответа:
Скрытый текст:
а) станете обзванивать/опрашивать знакомых, родственников и друзей чтобы вам порекомендовали приличную бригаду строителей; смотрите на объекты уже построенные этими строителями; затем на бумажке примерно рисуете какой дом вы хотите и полагаетесь далее на бригадира, хотя и контролируете процесс. решения принимаете быстро, на месте. дом главное чтобы был удобен по планировке, а уж простота фасадов (ну без изначального архитектурного решения то) — дело десятое.
б) станете искать архитектора/архитектурную фирму в реале по журналам и объявлениям. найдя, приходите к ним, беседуете и заказываете архитектурный проект дома. потом от данного проекта уже отталкиваетесь со всем остальным. без архитектурного проекта строить не будете.
в) погружаетесь в интернет. забиваете в поисковики «построить коттедж», «кирпичный дом с гаражом», «проекты кирпичных домов эконом-класса» и прочие запросы подобной тематики и ищите сайт. найдя то, что вам очень понравилось, вы:
в1) скачиваете понравившиеся домики, распечатываете и начинаете искать строителей (вариант: есть знакомые строители), приходите к ним с картинками домика и просите «построить нечто подобное, пусть и не точную копию (ну раз у вас без размеров, просто картинки)».
в2) всё как в варианте в1 — но знакомые строители вам отказывают (или вы им до конца не доверяете; или у вас таковых не оказывается и т.д.), говоря что слишком сложный проект(ну или по другой причине). и (или) вы, поразмыслив, понимаете, что будет всё равно не в точности то, что на картинке — и, жалея конечно деньги на архитекторов, тем не менее возвращаетесь на сайт с понравившимся домом и ищите там контакты архитектора/архит. фирмы. звоните, выясняете сумму за проект и делаете заказ.
в3) без раздумий и попыток «обойти с другой стороны», вы, видя понравившийся проект дома на каком-либо сайте — там ищите страничку с контактами и звоните/пишите архитекторам, выясняете сумму за архитектурный проект, платите, получаете чертежи в размерах и далее, возможно, продолжаете сотрудничать, оплачивая расчёт конструкций и смежные работы (либо у вас есть свои знакомые по этим вопросам).
2) ассоциируются ли у вас покупки, заказы и услуги в интернете с более низкой ценой, по сравнению с тем же, но в реальной жизни? ищите ли вы в интернете возможность сэкономить на покупке, заказе, услуге в первую очередь? или для вас поиск в интернете — это только возможность бОльшего выбора при меньших передвижениях, чем в реале? или и то и это вместе?
3) считаете ли вы, что взрослый или даже пожилой консервативный человек будет обращаться к поиску чего-либо (достаточно серьёзной покупки - проекта загородного дома в данном случае) в интернете — прежде чем, поспрашивает своих родственников, друзей, приятелей, коллег и т.д. и попросит их порекомендовать ему что-либо по возможности?
На сайте с 21.01.11 Сообщения: 3002 В дневниках: 128 Откуда: пос.Ключевое
Добавлено: Вт Мар 20, 2012 13:05
Inushka
Тут всё зависит от суммы. Я-бы выбрал вариант в3. Но я один свой дом уже построил, представляю, что к чему..
2 - в Инете как правило стройматериалы можно найти существенно дешевле, чем в магазинах или в фирмах с офисами на Красном проспекте.
3 - если "взрослый или даже пожилой консервативный человек" решил построить свой дом, то он далеко не консервативный человек. И он будет искать информацию везде, и в И-нете, и у знакомых.
И вообще - ситуация, на мой взгляд, несколько нереальная: взрослый, консервативный человек не будет менять свои "устоявшиеся взгляды/вкусы/привычки" и сначала строить, а потом переезжать в дом, потому что его всё устраивает.
Так что слово "консервативный" тут не подходит.
На сайте с 16.05.11 Сообщения: 255 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск - Академгородок- с. Лебедевка
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 1:06
Inushka
1. Тоже скорее в3
2. Не ассоциируются, но вероятность купить через инет дешевле очень и очень велика/ Это уже проверено на практике:)
3. почему нет? Интырнет - великая вещь)))
_________________ Счастлив тот, счастлив тот в ком детство есть...
На сайте с 21.01.11 Сообщения: 3002 В дневниках: 128 Откуда: пос.Ключевое
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 9:45
Inushka
Архитектурный проект, как я понимаю, это поэтажные планы, разрезы по двум проекциям и виды дома снаружи. По сути это - эскизный проект дома. Для нашего дома это было 5 листов формата А3. 5 лет назад это стоило около 5 тысяч руб. Тогда нам это показалось приемлемой суммой и мы эскизный проект заказали. Но при этом мы сами придумали всю планировку. Так что фирма нам просто оформила наши идеи. Консультация по архитекторе или дизайну была небольшая.
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 14:20
edward писал(а):
Inushka
Архитектурный проект, как я понимаю, это поэтажные планы, разрезы по двум проекциям и виды дома снаружи. По сути это - эскизный проект дома.
Примерно так. Чтобы эскизный архитектурный проект стал "рабочим", надо чтобы была разработана (опять же в "рабочем" варианте) и увязана конструктивная часть проекта, как минимум.
Inushka писал(а):
а сколько вы бы посчитали нормальным заплатить за архитектурный проект загородного кирпичного дома, площадью, скажем, в пределах 200кв м?
Чтобы признать цену нормальной/ненормальной, надо чтобы у покупателя было четкое понимание, за что же он платит. Но, как мне кажется, у современного заказчика (по сути - у общества в целом) не сформированы критерии качества архитектурных проектов. Да и проектировщики в массе, как часть этого же общества, не в состоянии помочь эти критерии сформировать. Почему, как, отчего и что делать - это предмет многостраничных обсуждений в профессиональных архитектурных (и не только) изданиях.
На сайте с 03.08.11 Сообщения: 1067 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 14:32
edward писал(а):
Inushka
Архитектурный проект, как я понимаю, это поэтажные планы, разрезы по двум проекциям и виды дома снаружи. По сути это - эскизный проект дома. Для нашего дома это было 5 листов формата А3. 5 лет назад это стоило около 5 тысяч руб. Тогда нам это показалось приемлемой суммой и мы эскизный проект заказали. Но при этом мы сами придумали всю планировку. Так что фирма нам просто оформила наши идеи. Консультация по архитекторе или дизайну была небольшая.
а 20 тысяч рублей для хорошего эскизника в настоящее время вы считаете слишком дорого? или это в зависимости от самого дома, смотря какой по архитектурному решению?
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
ДикийОбраз
да. а потом и смежные разделы (электрика, отопление, канализация и т.д.). скажите пожалуйста, а цена за хороший эскизник в 20 тысяч рублей (сейчас, в настоящее время) - это по вашему много или мало? или зависит от проекта?
предположим, конструктивная часть тоже стоит столько же ещё. и предположим, что архитектурное решение непростое, достаточно интересное.
ДикийОбраз писал(а):
Чтобы признать цену нормальной/ненормальной, надо чтобы у покупателя было четкое понимание, за что же он платит. Но, как мне кажется, у современного заказчика (по сути - у общества в целом) не сформированы критерии качества архитектурных проектов. Да и проектировщики в массе, как часть этого же общества, не в состоянии помочь эти критерии сформировать. Почему, как, отчего и что делать - это предмет многостраничных обсуждений в профессиональных архитектурных (и не только) изданиях.
упростим. хорошо. допустим заказчик платит не просто за кирпичный индивидуальный дом - а за красивый дом. красивый, с продуманными деталями, видно что приложили руку профи. тогда как?
На сайте с 21.01.11 Сообщения: 3002 В дневниках: 128 Откуда: пос.Ключевое
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 15:16
Inushka
Насчёт цены эскизного проекта.
На мой взгляд, основная цена - это не работа того, кто чертит, а стоимость заверенной копии лицензии на разрешение проектных работ. Грамотно начертить и студент-старшекурсник Архитектурного сможет.
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Ср Мар 21, 2012 15:18
Inushka писал(а):
упростим. хорошо. допустим заказчик платит не просто за кирпичный индивидуальный дом - а за красивый дом. красивый, с продуманными деталями, видно что приложили руку профи. тогда как?
А что значит "красивый" для народа, выросшего в типовой архитектуре? Для него чуть красивее (даже не красивее - интереснее) хрущевки - уже хорошо.
Inushka писал(а):
видно что приложили руку профи. тогда как?
И как это увидеть обывателю - где рисовал профи, а где студент-недоучка? Нарисовать на фасаде деталек - много ума не надо. Но та же "классика", между прочим, очень "капризна" относительно пропорций, членений, принципов формирования композиции. Немного увлечешься - и вместо солидного строения получишь пародию на него, "замок людоеда".
И почему, рассуждая о качестве проектов, Вы делаете акцент на внешнем виде? Как проектировщик, наверняка рассчитываете на достойную оценку и оплату своего труда, но суть своей работы в рассуждениях сводите к декораторству.
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Чт Мар 22, 2012 10:28
Inushka
Ну так по инфе - каким образом она должна убедить потенциального покупателя в качестве? Чем представленные Вами проекты лучше, чем представленные на сайтах готовых проектов? Причем Вы предлагаете бесполезные на стройплощадке "эскизный проект+конструктивный расчет" за цену готового рабочего проекта с сайта по всем разделам, включая смежные (водопровод, электрика, отопление)+паспорт (тот же эскизник)+пресылка+еще кое-что останется на корректировку фундамента у местного проектировщика.
На сайте с 03.08.11 Сообщения: 1067 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Мар 22, 2012 10:48
ДикийОбраз писал(а):
Inushka
Ну так по инфе - каким образом она должна убедить потенциального покупателя в качестве? Чем представленные Вами проекты лучше, чем представленные на сайтах готовых проектов? Причем Вы предлагаете бесполезные на стройплощадке "эскизный проект+конструктивный расчет" за цену готового рабочего проекта с сайта по всем разделам, включая смежные (водопровод, электрика, отопление)+паспорт (тот же эскизник)+пресылка+еще кое-что останется на корректировку фундамента у местного проектировщика.
то есть вы считаете (ваше личное мнение) - что цена завышена?
насчёт качества... попробую объяснить.
можно построить просто дом. вот как допустим моя родственница строит в иркутской области за городом. ни проекта, ни эскизов. просто будет прямоугольный дом из бруса, фундамент уже залит (9 на 9), постепенно всё остальное построится. сама живёт пока что в домике для гостей, который представляет собой тоже сруб прямоугольный с двускатной крышей, внутри одна большая комната с печкой и перед ней веранда, тоже не маленькая, застеклённая. да, если посмотреть что природа вокруг чудесна (а там это так!) и участок большой = неплохо.
но если вкус повзыскательнее иметь и денег побольше - то ведь можно построить не просто дом, а красивый дом в определённом стиле, например, нет?
по инфе - можете увидеть, что там не "просто дома", а дома со вкусом, определённой стилистикой или нет? что это можно назвать архитектурой, авторскими проектами - а не просто постройками жилыми?
+ стаж работы архитектора и представленные там его реализованные проекты (построенные то есть) - не играет роли для понимания, что это качественная архитектура?
(я не обижусь, пишите как думаете, мне просто это очень важно, мнение людей как взгляд со стороны)
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Чт Мар 22, 2012 11:35
Inushka писал(а):
...но если вкус повзыскательнее иметь и денег побольше - то ведь можно построить не просто дом, а красивый дом в определённом стиле, например, нет?
по инфе - можете увидеть, что там не "просто дома", а дома со вкусом, определённой стилистикой или нет? что это можно назвать архитектурой, авторскими проектами - а не просто постройками жилыми?
+ стаж работы архитектора и представленные там его реализованные проекты (построенные то есть) - не играет роли для понимания, что это качественная архитектура?
Если человеку важны "тонкости" архитектуры - он готов заплатить за них лишнии деньги. А если цена - более определяющий фактор, то проект из интернета с претензией на архитектуру будет вполне приемлемым компромисом.
Ну и маленький тест, с Вашего позволения, на вИдение обывателя.
1. Архитектура какого дома представляется лучше? 2. Согласны ли Вы переплатить за проект и реализацию ради более качественной архитектуры и насколько?
На сайте с 03.08.11 Сообщения: 1067 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Мар 22, 2012 11:59
ДикийОбраз в тесте вы один из домов поставили из предложенных мной вариантов, а второй - сами нашли нечто другое. смысл в том, что второй (не мой) вариант дешевле чем первый? или просто так?
и
Цитата:
Если человеку важны "тонкости" архитектуры - он готов заплатить за них лишнии деньги. А если цена - более определяющий фактор, то проект из интернета с претензией на архитектуру будет вполне приемлемым компромисом.
и как вы тогда считаете, то, что имела я ввиду (те варианты домов) - это всё таки с тонкостями архитектуры или "претензия на архитектуру из интернета"?
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Чт Мар 22, 2012 12:20
Inushka писал(а):
ДикийОбраз в тесте вы один из домов поставили из предложенных мной вариантов, а второй - сами нашли нечто другое. смысл в том, что второй (не мой) вариант дешевле чем первый? или просто так?
Всю лафу испортили! В анонимности вся фишка теста! Прими пользователи активное участие в опросе - Вы бы могли увидеть насколько актуально Ваше предложение. Смысл был в том - видит ли потенциальный заказчик разницу?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
